Bonjour à tous.J’ai raconté mon cursus sur le post d’AMIE.
Je crée un nouveau post pour poursuivre.J’ai demandé à mon urologue une IRM prostatique : il m’envoie l’ordonnance.Pouvez-vous m’indiquer où la faire en région parisienne car je lis plein de choses sur le sujet et je souhaites gagner du temps si vous me faîtes profiter de vos expériences et de vos connaissances.IRM avec antenne ou sans antenne?Est-ce quelqu’un a pratiqué le test d’urine PCA3?
darius
[color=0066ff]
Bonjour Darius, je remets ton cursus ici : [quote]08/12/09 00:32
Bonsoir,
J’ai 57 ans et je contrôle mon taux de PSA depuis plusieurs années.
En octobre 2008 mon taux est passé à 3,80 ng/ml, alors que 18 mois plus tôt il était à 2 ng. Je suis suivi à Cochin.
En mars 2009 nouveau test : 4,10 ng.
Fin août 2009 : 5,89ng.
L’urologue me prescrit une biopsie avec 12 prélévts : [b]Résultat négatif[/b].
Ce jour nouveau test : 11,96 ng et PSA libre/PSA total 10%. Panique à bord.
Je vais appeler l’urologue dès demain.Tout ce que je lis sur une telle vélocité de PSA me rend pessimiste ce qui est déjà ma nature.
Un conseil serait le bienvenu.
Darius
[i]08/12/09 09:58
Je complète mon mail d’hier soir par une question : Est ce que le fait d’avoir fait une biopsie le 20 septembre 2009 peut influer sur le taux de PSA relevé le 07/12/2009 ?
J’ai rendez vous avec l’Urologue après demain. J’avoue être très angoissé par cette augmentation rapide de PSA.[/i]
Lien de cette discussion : http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=19&post=3247%5B/quote%5D
Là, je reconnais être non-initié pour l’IRM et souhaite que d’autres te renseignent.
J’ai cherché sur la toile et j’ai trouvé ceci en fichier pdf.
[b]L’IRM de la prostate sans antenne endorectale : une nouvelle exception française ?[/b] : http://www.em-consulte.com/showarticlefile/140274/index.pdf
Page d’accueil du site : http://www.em-consulte.com/
L’I.R.M. :
Cet examen ressemble au scanner, il est réalisé souvent avec une sonde endo-rectale et permet d’évaluer, l’étendue du cancer au sein de la prostate et les possibles extensions au-delà.
Je n’ai jamais passé une IRM et je ne me suis pas encore intéressé vraiment à cet examen.
karasan avait l’air de s’y connaître, mais ne nous a pas donné d’explications pour en comprendre la différence.
Quand au PCA3, je sais que des adhérents, sont passés par ce test urinaire, mais peu d’entre eux je pense.
[/color][center]
[img]http://www.valdeloir.net/anamacap/PCA3.jpg[/img]
[color=0066ff][b]Vous qui avez subi ce test urinaire,
pouvez-vous nous en dire plus ?
A VOS CLAVIERS MERCI ! [/b][/color][/center]
Bonjour Darius,
Comme j’avais indiqué sur l’autre post, à l’heure actuelle l’IRM le plus performant c’est [b] IRM 3T [/b]
De plus, cela ne nécessite pas de sonde endo-rectale. [(Y)]
C’est comme un scanner, le patient est placé dans un tube et les images sont prises en une vingtaine de minutes. Le bruit est atténué par la diffusion de la musique dans un casque. Voici des liens pour vous renseigner:
http://www.chu-nancy.fr/index.htm/page678langfr
http://web.reseau-chu.org/articleview.do?id=1079&mode=2
A Paris vous avez certainement de nombreux centres d’imageries médicales possédant IRM 3T, renseignez-vous.
karasan
Salut Jean! [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/09.gif[/img]
[color=0080bf]
Quelle fidélité mon ami ! [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/22.gif[/img]
Merci pour ta réponse rapide, au moins j’ai appris quelque chose, car j’ai toujours été assez sceptique (je doute encore), quand à l’IRM, peut-être au fait que je n’y suis jamais passé, à part la scinti que j’ai eu, comme toi et d’autres, mais c’est tout à fait différent.[/color]
[center][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Modern_3T_MRI.JPG/180px-Modern_3T_MRI.JPG[/img]
[color=0066ff]
Pour agrandir l’image cliquez ci-dessous sur le lien
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Modern_3T_MRI.JPG
Je lis quand même dans la littérature que j’ai sous la main :
[i] »Mais surtout ne pas oublier qu’une IRM normale
n’écarte pas le diagnostic de cancer de prostate »[/b]. [/color]
[/center]
bonjour Darius et tous
je vous donne mon cursus
PSA mai 2007 3;8
PSA mai 2008 5.4; biopsie 6 carottes <0 psa libre/total=8%
PSA mai 2009 11.2 IRM dynamique diffusion perfusion demandée par le pPr Cussenot pour cibler 4 carottes: resultat <0 (nota antenne pelvienne)
test pca3 passé à tenon (il s'agit d'uriner après un toucher rectal) résultats mauvais
Dans ces conditions le Pr Cussenot me prescrit une spectro IRM à passer à la clinique de paris V 36 Bd st Marcel ( nota antenne endorectale) réalisée par le dr Younes pour ciblage de 10 biopsies dont j'attends les résultats
Darius, j'espere avoir répondu à certaines de tes questions au travers de mon cursus
Il faut reconnaitre que chacun de nous est un cas différent, et puis au fil du temps qui passe, on apprend beaucoup quand au degré de notre maladie et aux moyens de la détecter ou pas.
Par exemple je pensais pour ma part que l’échographie que j’avais passé « dite normale » était tout à fait rassurante.
Un spécialiste m’avait répondu : Il est rare que l’échographie visualise le CaP. Cet examen n’identifie [b]que des cancers de la prostate évolués[/b] ; son rôle est d’évaluer le volume de l’ensemble prostatique.
http://www.anamacap.fr/cancer-prostate-examens-complementaires-01.php
Un autre va dire : Mon IRM est normale…je n’ai donc pas de cancer.
Là encore le spécialiste va vous répondre : L’IRM a essentiellement pour but de vérifier (ou non) l’intégrité péri-prostatique (stade T2 ou T3). Dans les cancers intra-glandulaires, selon les techniques actuelles, l’IRM ne visualise pas le CaP dans 35% des cas.
Ne croyez pas que je sois un pessimiste, mais la réalité est là.
Je trouve étonnant et magnifique à la fois cet échange, comme le dit darius, à [i]dimension humaine[/i], comme j’aurais aimé qu’il existât plus tôt.
D’ailleurs la meilleure manière d’affronter notre maladie, n’est-elle pas de réunir ceux qui en souffrent pour améliorer notre condition ? Il faut continuer de [b]partager ainsi nos espoirs et nos craintes[/b] auprès de cette association l’ANAMACaP et la soutenir.
Et cela va beaucoup mieux que de vivre cette maladie triste et solitaire.
Toi qui passe par là, si tu penses pouvoir apporter un peu de temps et d’écoute aux autres membres, tu es le bienvenu.
Profitons pleinement de l’aide et des conseils éclairés des uns et des autres. Mais ne pas oublier que la consultation d’Internet pour la recherche d’informations sur votre santé et notamment sur le cancer de la prostate, ne remplace pas la consultation d’un médecin spécialisé dans ce domaine.
Merci pour cet échange nécessaire et positif. :-))
Merci à Jess pour sa réponse.Depuis une heure j’ai appelé plusieurs structures ; hôpitaux, centres d’imagerie:
1° IRM 3T est rare y compris sur Paris, on trouve facilement IRM 1,5 T dans des centres d’imagerie privés où il est possible d’obtenir un rendez-vous sous 7 jours. IRM 3 T dans certains hôpitaux( Ste Anne, Val de Grâce ) qui ne prennent que les patients vus par les urologues de l’hôpital.
Donc je continue à chercher.
Quelqu’un a t’il eu un IRM 1.5T : est-ce que la fiabilité est bonne car je crains d’avoir du mal à trouver un IRM 3 T.
darius
En ce qui me concerne, le cancer de ma prostate a été décelé lors d’un premier contrôle de PSA à 52 ans, cette année au mois de février. PSA à 6,32 ng/ml et un rapport libre/total à 10,92% Résultat de la biopsie avec 22 prélèvements ; la présence de 5 foyers tumoraux sur lobe gauche. Gleason 7 (3+4)
Juste avant la prostatectomie à [b]l’IRM 3T[/b] et après l’ablation de la prostate, à l’examen anatomie pathologique, on découvrira une autre tumeur entre l’apex gauche et droit. Classe TNM 2002 : Pt2c Nx, en des termes plus clairs, les cellules cancéreuses commençaient à s’agglutiner à la périphérie des nerfs pour migrer à l’extérieur de la capsule, sans toutefois (heureusement !!!) la franchir. L’analyse détaillée de la prostate qui a été enlevée démontre bien que les résultats obtenus auparavant par la biopsie prostatique ne restent qu’une indication et ne dévoilent en aucun cas le niveau réel de l’extension des cellules cancéreuses. Ce niveau est, presqu’à chaque coup, plus élevé à l’examen pathologique.
Ce constat s’adresse surtout à ceux qui refusent la prostatectomie et préfèrent attendre avec une surveillance active de leur PSA, pour ne pas subir les séquelles éventuelles (l’impuissance, l’incontinence) dues à la prostatectomie. Cela s’appelle « jouer à la roulette russe »! Surtout pour ceux qui ont entre 50 – 60 ans. La bonne décision passe par l’avis de plusieurs urologues. Rester en vie est certainement préférable à l’impuissance. C’est d’autant plus vrai qu’il existe des moyens pour pallier à l’impuissance mais lorsque la santé s’en va, la préoccupation du sexe est vite remplacée par l’essentiel ; celle de rester en vie !
karasan
Bonjour,
En faisant référence au livre Le cancer de la prostate de S. OUDARD (2005), je note que l’IRM classique permet de détecter des lésions T2 (photos à l’appui).
N’oublions pas que les signaux dépendent certes de la taille de la lésion mais aussi de sa densité tumorale (degré de différenciation).
Comme le dit si bien « anonyme », ce qui est vrai pour l’un ne l’est pas forcément pour l’autre, et pas un examen préliminaire, quel qu’il soit, n’est absolu !
J’espère amener une nouvelle source de discussion en notant qu’il semble que le résultat pourrait différer selon l’agent de contraste employé.
Darius,
Dans ton cas, j’ai bien peur qu’un IRM 1,5 T ne dévoile pas tout. A mon avis, tu dois essayer d’insister auprès de l’urologue que tu as vu à Montsouris pour qu’il te prenne un RV à l’IRM 3T. Il y en a pas beaucoup mais il doit y en avoir dans des grands CHU de Paris. Je suppose que comme il y a beaucoup de demande, ça manque peut-être de place alors ils sélectionnent les patients. Mais un urologue de Montsouris peut sans problème obtenir un RV s’il en a envie. Moi je l’ai passé au centre de l’imagerie médicale du CHU de Lyon. La secrétaire qui fixe les RV a d’abord fait barrage mais lorsque je lui ai précisé que j’avais été envoyé par Dr Galiano du Montsouris, elle m’a donné RV dans la semaine. [;)]
karasan
Bonsoir.Je vais continuer ma quête : j’ai néanmoins pris un rendez-vous le 29 Décembre pour une IRM 1.5 T au cas où je n’arriverais à prendre rendez-vous pour une IRM 3 T.
Merci de l’info de Jess à propos du PCA3 : le Professeur CUSSENOT si j’ai bien compris le lui a fait passé et en a tenu compte.
Y a t’il d’autres expériences à propos de ce test d’urine?
Aucun psychologue ou professionnel de l’écoute ne peut remplacer les échanges entre gens concernés de près par une maladie ou par une souffrance.
darius
[color=0080bf]
Hello compagnons !
Oui, c’est ce que j’aurais pu t’expliquer Darius, car dans le cadre d’une consultation à un spécialiste, tel le Pr Olivier Cussenot [i](Président de notre conseil scientifique, j’en profite pour le rappeler ici)[/i], il peut faire toutes sortes d’investigations, qui sont prises en charge et qui lui servent aussi dans le cadre de sa recherche, tel par exemple le PCA3 et même des examens encore plus poussés.
http://www.anamacap.fr/organigramme-anamacap-conseil-scientifique.php
Je bénis le ciel de l’avoir rencontré deux mois après mon opération, à ma première AG en Juillet 2005, où j’ai eu ma première approche avec l’association.
C’est l’avantage d’être membre et de soutenir l’ANAMACaP, [b]lien d’union indispensable ![/b][/color]
Sans attendre les réponses au message précédent je me posais la question de l’incidence de la vie sexuelle sur le développement du CaP en phase débutante : en effet les medecins utilisent la « castration chimique » pour ralentie l’évolution du CaP en dernière solution après ablation de la prostate.Quelles info à ce sujet?
darius
11/11/2006 – posté par Anonyme – castration chimique
Ouest France dans son quotidien du 19/09/06 indique que la plupart des cancers de la prostate sont des formes localisées pour lesquelles une castration chimique par des hormones est inutile.
Je suis très surpris par cette information qui me semble erronée, n’est-ce pas ?
Réponse :
[color=990000]
[i]En effet. Le vocabulaire utilisé (castration chimique) est révélateur d’une volonté de dénigrer l’hormonothérapie appelée également suppression androgénique. Il est vrai que dans notre pays, les traitements standards du cancer de la prostate localisé sont limités à la chirurgie (prostatectomie), à la radiothérapie externe et à la curiethérapie. En Amérique du Nord (USA – Canada) la liste des traitements standards des formes localisées comprend également l’hormonothérapie (cf. le succès du protocole LEIBOWITZ ou de l’étude du Pr LABRIE).
Comment expliquer cette différence ?
– Par une formation des urologues (qui sont des chirurgiens) axée sur la prostatectomie
– Par une volonté d’écarter les concurrents : cela s’appelle la guerre des frontières.
Le sujet est délicat : nous en resterons là aujourd’hui.
ANAMACaP[/i][/color]
[color=0080bf]
Question débattue dans La FAQ (Foire Aux Questions) : Post complètement en bas de page.[/color]
Cliquer sur [+] pour connaitre la réponse à la question posée.
http://www.anamacap.fr/modules/anama_faq.php?page=33
[color=0080bf]En savoir plus ? :
http://www.anamacap.fr/telechargement/hormonotherapie-fernand-labrie.pdf
A lire également : http://www.anamacap.fr/documentation-cancer-prostate-strategies-traitement.php
Bonne lecture ![/color]
Bonsoir,
J’ai réussi à obtenir un rendez-vous pour passer une IRM 3T le 5/01/2010.Merci pour vos conseils et …votre tenacité.
Je m’intéresse entretemps à l’alimentation anticancer : éliminer le sucre au maximum et augmenter sa dose journalière en oméga 3 me semblent important.
La aussi des conseils et des sites de référence m’aideraient beaucoup.
darius
[color=0080bf]
Voilà une bonne nouvelle Darius et rapide en plus !
Bien sûr, qu’il est toujours possible de conjuguer examens, mais aussi à la fois s’intéresser à une alimentation anticancer et là le sujet est vaste !
Voici quelques liens pour commencer :
• [b]Alimentation et Santé[/b]
http://www.anamacap.fr/cancer-prostate-alimentation-sante-00.php
• [b] Aliments industriels[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&edit=2744&post=2744
• [b]Boire du thé vert[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=3022
• [b] Le chou, une arme contre le cancer de la prostate[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=20&post=2223
• [b]L’assiette anticancer[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=2831
• [b]L’épice anti-cancer, le curcuma[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=20&post=2362
• [b]Être ce que l’on mange[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=20&edit=1105&post=1105
• [b]L’importance de consommer des œufs bio ?[/b]
http://www.valdeloir.net/modules/recette/article.php?storyid=86
• [b]Le vin, c’est bon pour la prostate[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=20&post=1737
• [b] L’INCa fait marche arrière[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=3063
• [b] Lire les étiquettes[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=2678
• [b]Devenez incollable sur les oméga-3[/b]
http://www.lanutrition.fr/Devenez-incollable-sur-les-om%C3%A9ga-3-a-56-100.html
• [b]Les laits animaux[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=20&post=1712
• [b]Le jus de grenade dans le cancer de la prostate[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=1045
• [b]Sport et cancer (étude EPIC)[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=20&post=717&edit=717&page=1#edit
Et enfin et ça n’est pas la moindre…
• [b]La Recette du Bonheur[/b]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=2566
Bonne lecture, c’est une base de conseils pour une alimentation santé, durable dans le temps…
[i]L’ANAMACaP n’impose rien, elle informe ![/i][/color]
bonjour Darius et tous
J’ai rencontré le Pr Cussenot le 21/12 pour examiner le traitement à effectuer en fonction du résultat des biopsies ciblées réalisées à CMC Paris V suite à spectro IRM sur le meme site.
Les résultats:
5 carottes infiltrées sur 10
Grade 7 (4+3)
Stade T1C
Pas d’effraction capsulaire
Le médecin qui a réalisé l’IRM spectro ( 1,5 T) avec injection de gadolinium avait l’air particulierement sur de lui au vu des valeurs des métabolites Choline et Citrate sur la zone:Il avait raison.
Le traitement préconisé par le Pr Cussenot:
Compte tenu du caractère assez agressif du cancer (cellules de type 4 : peu différenciées) un traitement radical est obligatoire; vu la petite taille de votre prostate ( 36 cc) le traitement préconisé est la radiothérapie avec hormonothérapie pendant 6 mois.
Voilà, il n’y a plus qu’à…
Je suis particulièrement satisfait de la manière dont le Pr Cussenot a mené les investigations; c’est quelqu’un de très compétent et qui plus est de très gentil
Donc merci à lui et merci à l’anamacap de m’avoir adressé au centre de la prostate à Tenon
Bonnes fetes à tous et à votre disposition pour tout renseignement complémentaire
Jess
Une question pour Jess : pourquoi faire d’abord une IRM dynamique plutôt que passer directement par une spectro IRM qui est plus précise semble t’il?
Quelle est la raison de ce parcours thérapeutique?
Autre question pour tous : la fabrication de testostérone par le corps peut-elle baisser en diminuant volontairement son activité sexuelle lorsqu’il y a suspicion de CaP?
En clair arrêter volontairement toute activité sexuelle
en cas de suspicion ce CaP peut il retarder l’évolution de la maladie s’il y a maladie ou suspicion?
darius
bonsoir Darius
Je n’ai pas de réponse à ta question sur le parcours thérapeutique car je n’ai pas posé la question; j’ai supposé qu’il avait commencé par le plus simple pour procéder par étape et aller au plus complexe.
Sinon pour la testostérone: elle est produite par le corps et c’est elle qui « facilite » la vie sexuelle; mais interrompre ta vie sexuelle ne va pas arreter ni retarder la production de testostérone.
Merci Jess pour ta réponse rapide.Ce qui me surprend le plus c’est que chaque urologue a une approche différente de la sratégie de traitement et que finalement tu te demandes toujours si tu fais le maximum pour savoir rapidement si la maladie est avérée, à quel stade elle est et comment traiter.
Faut-il t’agiter et être en permanence sur le qui vive , faut-il entièrement faire confiance à ton urologue ou prendre toujours un 2ème avis?
A cause de cela et pour aider chacun ce site est formidable.
Merci à tous.
darius
Oui Darius je suis tout à fait d’accord avec toi l’approche méthologique d’investigation et de traitement du cancer de la prostate n’est pas claire.
Il y a beaucoup de raisons à cela:
– on travaille par sondage ( 1 prélevement de biopsie fait 2mm3 sur un total à biopser de 4000 mm3)
– on est limité par la résolution actuelle de l’image (on ne voit pas une tumeur débutante)
– et enfin il n’y pas d’approche transversale (chacun te propose ce qu’il sait faire : l’urologue—> la chirurgie, le radiothérapeute—->la radiothérapie.
Il faut donc s’informer et demander un 2ème avis et je dirais meme mieux demander à l’anamacap une bonne adresse pour le 2ème avis.
Bonjour à tous.
J’ai passé l’ IRM 3 T le 05/01/2010.
Ce que j’ai compris c’est que l’appareil 3 T permet à la fois une IRM dynamique et une spectro IRM ce qui est intéressant.
résultats : 2 zones sanguinolentes, emplacements de carottes de la biopsie réalisée mi-sept 2009 : ces zones mal lues par l’appareil en version dynamique présentent une réaction rassurante en version spectro ( réaction citrate+choline ); néanmoins s’il doit y avoir une prochaine biopsie c’est là qu’il faudra cibler.
Pas d’effraction capsulaire .
remarque :la prostate présente donc des zones non cicatrisées et sanguinolentes 4 mois après la biopsie ce qui peut influer sur le tx de psa .
Les résultats de l’IRM 3 T sont plutôt rassurants selon le radiologue.
Je rencontre le Professeur Cussenot en consultation le 25/01/2010 car je reste sur un tx de psa de 12 et un rapport psa libre/psa total de 10%.
Le doute est un sentiment avec lequel il faut apprendre à vivre me disait ce cher Karasan, que la maladie soit avérée ou pas.
Ce n’est pas évident.
darius
Cher Darius,
Ces résultats sont très encourageants. Ils portent à espérer que tu n’as peut-être pas d’adénocarcinome. C’est ce que je te souhaite.
Au pire c’est peut-être à un stade très précoce et auquel cas, Professeur Cussenot, cet homme de valeur, te dira ce qu’il faut faire. Dans ce seconde cas, tu pourras tout de même te considérer privilégié, par rapport à la grande majorité des patients qui sont atteints, d’avoir pu bénéficier d’un dépistage réellement précoce.
Le doute est la source de nos angoisses, qui elles, accélerent l’oxydation de nos cellules. C’est par la pensée positive que j’essaye de combattre le doute. Oui… ce n’est pas évident, mais ai-je le choix ?…
Amitiés,
karasan
Merci Karasan et Jean 41 pour votre soutien.
Je suis évidemment content des résultats de l’IRM 3 T. Cependant sachant que dans le CaP aucun examen n’est complétement sûr j’avance avec beaucoup de prudence : je compte beaucoup sur l’avis du Professeur Cussenot ; mon sentiment serait plutôt de faire une autre biopsie cibléee si mon tx de psa ne descend pas : il était déjà à 5.89 fin août avec un rapport psa libre/psa total de 20%.
C’est ce tx qui avait déclenché ma première biopsie ( 12 carottes )négative.
Attendons la suite et positivons un maximum.
En attendant je modifie sérieusement mon alimentation et c’est pas du luxe.
darius
Bonsoir Darius
Les résultats de l’IRM 3T sont plutot rassurants;tu as pris RV avec le Pr Cussenot: tu es entre de bonnes mains.C’est une phase du dépistage plutot stressante.
Meme s’il est vrai que l’on doit apprendre à vivre avec le doute, il est encore plus vrai que l’objectif premier du dépistage est de donner rapidement un résultat (positif ou négatif). On n’y est pas encore et lorsqu’on voit le taux de personne avec PSA élevé et une première biopsie négative on mesure l’importance du phénomène. C’est une raison sans doute pour laquelle le centre de la prostate de l’hopital Tenon a été créé; on peut donc s’attendre à des progrès à court ou moyen terme.
Pour ce qui te concerne, tu as fait ce qu’il fallait faire; il suffit de te laisser guider maintenant.
ça serait intéressant que tu puisses nous donner des nouvelles de la suite des évenements
A bientot donc!
Merci Jess de tes remarques et commentaires judicieux.
La communauté humaine de ces forums aide à supporter ce doute qui nous assaille régulièrement.
J’ai reçu à la suite de mon adhésion le compte-rendu de la dernière AG de l’assoc. : les questions-réponses animées par le Professeur Cusseno sont vraiment instructives.
J’invite tous les participants à notre site à adhérer et à contribuer chacun selon ses moyens au fonctionnement de l’assoc. en faisant un don.
Cdlt,
darius
Bonsoir amis.J’ai rencontré le Professeur CUSSENOT le 25/01/2010.Il m’a fait un TR+massage de la prostate pour un test PCA3.Il m’a prescrit un test de PSA pour le 15 Février 2010 ainsi qu’une analyse de testostérone et de vitamine D.
Il faudra ensuite faire la synthèse de tous ces résultats y compris de l’IRM 3 T récent.
Excellent accueil du Professeur CUSSENOT, disponibilité et écoute.
En ce qui me concerne je redoute le moment où il faudra ouvrir l’enveloppe du labo avec les résultats du test PSA : je pense que chacun connaît ces instants.
J’aimerais savoir comment se passe le traitement de Jess?
Je vais de ce pas faire un post dans la rubrique Robinson car les propos de ce dernier me laisse dubitatif.
darius
Bonsoir à tous.J’ai fait ce matin , comme à chaque fois avec appréhension, un test de PSA dont j’ai le résultat:
5.87 ng ce qui rejoint le taux relevé fin 07/2009 et qui avait généré une biopsie négative;
le rapport PSA libre/PSA total est à 11.75 ce qui me laisse en plein dans la zone à risque .
J’attends maintenant l’analyse de vitamine D ( pour demain ) et la testostérone biodisponible.
Je veux surtout indiquer que le retentissement d’une biopsie sur le taux de PSA dure environ 5 à 6 mois : en effet ma biopsie datant du 15/09/2009, le taux de PSA relevé le 07/12/2009 a été de l’ordre de 12 ce qui m’a affolé.
Ceci étant le rapport PSA libre/PSA total le 07/12/2009 était de 10.22% et ce matin de 11.75% comme écrit plus haut.
J’espère que le médecin trouvera une réponse dans ce dédale.
darius
Bonsoir,
je veux juste expliciter mon post précédent.Il y a des indications générales comme » attendre 6 semaines après une biopsie avant de faire un test de PSA » ou « le sang dans les urines durent environ 10 jours après une biopsie « :dans mon cas d’une part l’IRM 3T a montré que 14 semaines après la biopsie, la prostate pouvait rester sanguinolente à certains endroits et que le taux de PSA était anormalement élevé et d’autre part j’ai eu du sang dans les urines pendant un mois après la biopsie.
Tout cela pour rappeler que chaque personne est différente, qu’il faut dans tous les cas ne pas hésiter à questionner son urologue ( trop est mieux que pas assez ) dès qu’on se sent tracassé par une question qui vous mine , s’informer sur nos forums et informer les autres et rester en « veille médicale » permanente.
darius
Bonjour Darius et tous
oui effectivement les conséquences d’une biopsie peuvent aller largement au delà des limites indiquées dans la littérature- j’ai moi -meme eu du sang dans le sperme pendant 5 semaines.Je ne pense pas que les niveau de testosterone et de vitamine D servent pour le diagnostic mais plutot comme reference pour un éventuel traitement antihormonal (cf paradigme 2010)- si tu as l’occasion pose la question au Pr Cussenot pour confirmer ou infirmer mes propos; un élément important sera le résultat PCA3 (délai 1mois)
Sur un plan personnel j’ai commencé le traitement anti-hormonal depuis le 25 janvier avec pour le moment peu d’effets secondaires et je suis à la recherche du site le plus approprié pour commencer la radiothérapie fin avril.
A ce sujet si quelqu’un peut me dire si le dispositif IMRT (modulation d’intensité) représente un atout majeur ,je suis preneur – si j’en crois la littérature la réponse est oui.
Bonjour Jess,
Peux-tu m’indiquer pourquoi dans ton cas plutôt la radiotherapie + traitement antihormonal qu’ablation de la prostate : est-ce parce que c’est moins invalidant ? Est-ce une question d’âge?
Est-ce que l’évolution éventuelle de la maladie ne fait pas courir un risque pendant cette période de traitement?
darius
Darius
Le traitement anti-hormonal (durée 6 mois) arrete la prolifération cancéreuse et réduit à la fois le volume de la tumeur et de la prostate en 3 mois; ensuite on procède à l’irradiation (durée: 2mois).
L’argumentaire radiotherapie est le suivant:
C’est une méthode très complète et avec peu de dégats collatéraux maintenant grace à l’apport de l’informatique d’autant que votre prostate est petite ( 36 cc); si votre prostate avait un volume de 90cc je vous aurai conseillé la prostatectomie radicale.
L’age n’est pas intervenu dans le raisonnement.
J’espère avoir répondu à tes questions
Bonsoir,
J’ai eu les résultats du PCA3 : le score s’établit à 15 ce qui est peu élevé. Ce score prédit une probabilité de biopsie positive de l’ordre de 21% et un cancer peu agressif s’il est avéré.
J’attends les résultats des test salivaires.
Jess : avais tu pasé un test de salive permettant d’affiner le diagnostic et donc le traitement?
darius
Bonjour Darius,
Merci de nous avoir communiqué le résultat.
C’est comme l’IRM plutôt rassurant.
Oui j’ai passé un test salivaire mais je crois, sans en être certain , que ce test est plus utilisé pour les études génétiques du professeur Cussenot afin d’essayer de trouver des profils types prédisposés au cancer de la prostate, plutôt qu’à permettre d’améliorer un diagnostic personnel.
Tiens nous au courant si tu veux, de la suite des événements.
Cordialement
Bonjour Jess et tous,
Effectivement tu résumes bien dans ton post le but des tests de salive qui deviendrons significatis de groupes à risques quand le nombre de patients testés deviendra suffisant.
Le dilemne en ce qui me concerne c’est que l’IRM 3 T et le PCA3 sont plutôt rassurants, que le taux de PSA après un pic à 12 lié sans doute à la biopsie est retombé si j’ose dire à 5.86 mais que le rapport PSA libre/PSA total est à 11.86 ce qui me met par contre dans une zone à fort risque si je considére ce rapport comme révélateur .
J’attends avec impatience l’avis du Professeur CUSSENOT en la matière.
J’avoue qu’étant partisan d’une action type biopsie complémentaire qui seule permet de dire à coup sûr si la maladie est avérée il faut peut-être attendre un prochain test de PSA dans 3 mois.
Sachant que la maladie évolue plûtot vite à mon âge je suis plus tentée par des examens rapprochés que de rester dans l’attente qui est usante.
Faut-il être parano comme disent les jeunes gens ou cool?
J’attends surtout l’avis du médecin.
Cependant tous les avis et conseils sur mon cas sont les bienvenus.
darius
Rebonjour Darius
J’ai omis de préciser que le test urinaire comporte plusieurs biomarqueurs autres que PCA3; mais il ne sont réalisés compte tenu de leur cout que si le PCA3 est en zone verte ce qui est ton cas mais ce qui n’était pas le mien.
effectivement ton cas est assez complexe avec des éléments en zone verte et un en zone rouge; faut attendre l’avis du Pr Cussenot; tu es là entre de bonnes mains;
Bonjour
je pense qu’il s’agit de ce test urinaire avec 4 biomarqueurs:
http://www.anamacap.fr/telechargement/depistage/urine-temoin-du-cancer-prostatique.pdf
Bonjour,
Compte-tenu des éléments indiqués plus haut en termes de résultats : IRM 3T, PCA3 ,PSA total et rapport PSA libre /PSA total, le Professeur Cussenot me revoit dans 6 mois avec un test de PSA dans le même délai.C’est l’avis le meilleur en la matière, je vais donc suivre la prescription.
Darius
Bonjour à tous,
J’ai commencé l’hormonothérapie le 25/01 pour une durée de six mois avec le traitement suivant:
– Eligard : piqure en 1 fois pour 6mois- Antihormone
– Casodex 1c par jour- antihormone
– Avodart 1c par jour
-vitamine D 1 dose pour 6 mois
Les 2 premiers sont destinés à supprimer la production de testostérone pour provoquer la mort de la plupart des cellules cancéreuses (ces cellules se nourrissent d’un dérivé de la testostérone: la dihydrotestostérone)
– le troisième est destiné à diminuer la taille de la prostate pour éviter au maximum les dégats collatéraux de la radiothérapie sur les organes voisins (vessie et rectum)
J’en suis à un peu plus de 2 mois de traitement avec depuis un mois les effets secondaires classiques:
– Libido=0
– érection = 0
– bouffées de chaleurs fréquentes
– problèmes de sommeil aussi
Donc des problèmes embetants mais mineurs vis à vis des enjeux dans la mesure ou ils sont transitoires
Je commence la radiothérapie en fin de mois.
J’ai appris des choses interessantes sur la radiothérapie au cours de mes investigations mais je vais plutot en parler dans la file que j’avais créée pour demander des renseignements sur le sujet et qui d’ailleurs n’avait pas reçue de réponse
Bonjour Jean-Eric,
Je suis jean-Luc tu trouvera diffèrent post ou j’interviens, je te résume rapidement mon parcours , dépisté en mars 2009 par le prof Cussenot après une fausse piste par mon urologue local (prostatite…)suite à la biopsie gleason 8 a priori localisation à la prostate, décision d’opération ablation totale (celio + robot da vinci) à Montsouris par le Doct Cathelineau , deux mois après premier contrôle de PSA 1,06 (donc présence encore du cancer) et annonce de l’anapath gleason à la hausse 9 + attiente d’une vesicule seminale + deux foyer cancereux dans chaque lobbe + chaine ganglionnaire saine.
Traitement proposé (c’est là que l’on se rejoint)Hormonotherapie enantone 30 lp 1/semestre + cassodex 50 1/jour + radiotherapie 37 seances
Je supporte modérément l’hormonothérapie (grosse fatigue , bouffé de chaleur , enfin tout ce que tu décris)la radiothérapie les 15 premiers jours cela c’est bien passé , mais après beaucoup plus difficile douleurs aigus intestin + estomac + brulures de chaque coté des testicules + autour de l’anus + crise hémorroïdaire , j’en suis maintenant à 4 mois après la radiothérapie et l’association des deux hormono + radiothérapie + les suites de l’opération je suis HS, beaucoup de fatigue et un petit moral malgré des résultats indétectables je n’arrive pas à me projeter dans l’avenir , et encore moins à reprendre une activité pro complète …
Je crois que tous c’est passé vite , peut-être trop vite mais avec un gleason à 9 je n’avais pas le choix, un bon conseil suit à la lettre le régime alimentaire que le service de radiothérapie va te donner avant le démarrage de tes séances cela t’évitera bien des désagréments, n’hésite pas à parler avec les manipulatrices de ce que tu ressent, et si tu as d’autres questions je suis là , camarade .
Bon courage pour cette expérience.
Grande amitié à Jean (tu me manque), Karazan et Guibi
Amicalement.
Jean-luc
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Mon cher Jean-Luc,
Je cherche en vain ton n° de téléphone, mais ne le trouve plus.
Je voudrais moi aussi te parler, ça me ferait tellement plaisir.
Alors si tu veux bien, réponds juste à ce message en me rappelant ton numéro.
Je pourrais le voir dans la modération et le noter. Ne t’inquiète pas, il n’y a que moi qui le verrais et j’effacerais ton message aussitôt.
Je t’appellerais dès que je pourrais. Dis-moi le moment qui est le plus opportun, pour ne pas te déranger, si tes enfants sont là.
Je t’envoie toute mon amitié, avec notre bon souvenir…
Jean [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/09.gif[/img]
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Dimanche matin 4 Avril
Bien enregistré ta réponse Jean-Luc merci, ok pour lundi soir après 18h00. [/color]
Bonjour à tous et joyeuses Pâques,
merci Jean-Luc pour tes infos;
J’imagine que la succession des 3 traitements est à l’origine de ta fatigue; ça n’a rien d’étonnant. les bons résultats devraient avoir bientôt un effet positif sur ton moral.
Concernant les effets de la radiothérapie (douleurs dans la région anus/testicule, hémorroïdes), sont-ils toujours présents et quelle en est l’origine: hypersensibilité à la radiothérapie, non respect du régime ou autre cause?
Merci Jess,
Bonnes Fêtes de Paques à toi et à tous les lecteurs.
Pour les douleurs, les explications se sont orientées vers une hyper-sensibilité et le rapprochement avec l’opération les rayons étant concentrés sur la zone qui venait d’être opérée, maintenant je suis toujours un peu « dérangé » mais les douleurs restent très modérées.
Pour les brulures et hémorroïdes apparition au bout de 15 jours de radiothérapie et diminution progressive après la fin des rayons, plus de douleurs 30 jours après la fin du traitement , restant sensible (en voiture par exemple, position longue assise), traitement à la biafine à forte dose et titanoreine, pour les douleurs debridat & morphine dans les moments hard (mais on n’est pas tous égaux face à la douleur), le gleason étant à 9 j’ai eu la dose maxi de rayons, les dégâts sont maintenant urinaire sans parler des érections qui ne sont pas prêtes de revenir (avec les injections d’Edex j’ai des érections mais très douloureuses, donc à quoi bon ….
Voila j’espère que cela t’apportera un peu plus de précision.
Le principal c’est d’en sortir, les traitements sont de toute façon agressifs.
Amicalement.
Jean-luc
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