CONTINENCE, ERECTION ET EJACULATION AVANT ET APRES PROTASTECTOMIE

Humanivers bonjour.
Je ne suis pas cadre de santé et cependant je vais essayer de répondre modestement à certaines de tes préoccupations.
Concernant le premier membre de ta première question, je te répondrai que les urologues américains sont beaucoup moins frileux que les français sur la question du vacuum dont ils préconisent l’usage dès les quelques jours suivants l’opération. Je peux également témoigner des bienfaits du vacuum sur les déviations de la verge. Avec Edex seul je commençais sérieusement à tourner vres la gauche, au point de gêner mon épouse pendant le rapport. L’utilisation conjointe du vacuum et de l’Edex a mis fin à cette déviance!
Concernant la seconde partie de ta deuxième question, il me paraît évident qu’il n’est pas utile de passer l’anneau si l’on ne souhaite pas avoir de rapport. La verge retombera assez rapidement après l’arrêt de la pompe, exactement comme lorsqu’on enlève l’anneau après un rapport. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire de maintenir l’aspiration bien au delà de l’obtention d’une érection de bonne facture.
Je ne peux pas répondre à ta 2ème question.
Les canaux spermatiques qui viennent des testicules sont définitivement sectionnés et ligaturés! Ce qu’ils conduisait est sans doute métabolisé par l’organisme. C’est ce qui explique que la stérilité est définitive.
Je ne suis pas certain qu’il y ait une réponse unique à ta 4ème question. Me concernant, je serai tenté de penser que la verge remonte vers l’intérieur et donc paraît plus courte. C’est d’ailleurs un des risques que l’on demande aux urologues d’évoquer aux Etats Unis avant une prostatectomie, au même titre que l’impuissance ou l’incontinence. Mais tu verras sur ce site que certains ne souffrent pas de cette atrophie.
Je ne sais pas répondre à ta 5ème question, mais il me semble que la rééducation que l’on propose après l’opération et qui n’est pas aussi simple qu’elle en a l’air, vise à donner de l’efficacité à un sphincter à la sortie de la prostate qui était auparavant protégé par un sphincter réflexe situé à la sortie de la vessie, et que l’on avait pas de raison de contrôler. Je ne suis pas sûr d’être très clair. Il me semble que c’est celui dont on parle quand on souhaite dissocier orgasme et éjaculation.
Peut-être trouveras-tu la réponse à ta dernière question sur le site.

C’est en lisant sur le site de l’Association Française d’Urologie, une courte communication de deux internes que j’ai appris qu’il pouvait être intéressant d’associer le vacuum à l’injection d’Edex. Les commentaires de leurs maîtres étaient polis, mais peu encourageants. Pour ma part et après quelques hésitations, je m’y suis mis et je n’ai pas à m’en plaindre. Je m’en étais ouvert à mon chirurgien qui n’avait rien trouvé à redire à cette pratique, pour autant qu’elle nous convienne. Le reproche que l’on peut faire à cette technique, c’est la complexité de sa mise en oeuvre. Je pense que c’est plutôt une affaire de mise en scène.
Comme beaucoup d’entre nous sans doute j’ai constaté avec le temps un changement dans la disposition de mon appareil genital externe. C’était comme si l’ensemble remontait dans un mouvement rotatif, enfonçant ma verge dans mon ventre et projetant mon scrotum vers l’avant. L’érection, même avec Edex, ne palliait qu’en partie cet inconvénient et ma verge restait courte et seulement partiellement gonflée. Le vacuum a le mérite d’engorger de sang l’ensemble de la verge et pas seulement les corps caverneux comme l’Edex. Par contre j’avais constaté que la rigidité qu’il produisait ne perdurait pas assez longtemps à notre gré. La combinaison des deux techniques resolvait le problème et je m’y tiens encore. Je m’injecte une demie dose d’Edex 10 en moyenne six fois par mois depuis plus de trois ans et demi. Cela doit faire plus de 200 injections, sans problème d’aucune sorte. L’érection que j’obtiens avec cette méthode dure environ une heure trente, une demie heure avec l’anneau, le reste sans. La douleur tant à l’injection qu’après est tout à fait insignifiante. Je dois également dire que j’ai pu ainsi mettre fin à une tendance fâcheuse de ma verge à se courber de plus en plus vers la gauche. Voilà environ six mois que je me réveille le matin de plus en plus souvent avec une érection spontanée. Malheureusement pour le moment c’est insuffisant. De plus, après deux essais infructueux, le Viagra a fonctionné de manière satisfaisante, devant un film porno. Au prix de chaque cachet, je n’ai pas encore renouvelé l’expérience car il faut vraiment que toutes les conditions soient réunies. J’ai 62 ans et j’ai donc été opéré en mars 2005, avec des marges positives silencieuses depuis heureusemrnt. Je n’ai que quelques fuites urinaires peu fréquentes. Ce phénomène d’expulsion de liquide lors de l’orgasme ne se produit bien sûr jamais avec l’anneau. Il ne se produit pas systématiquement sans l’anneau non plus, mais il faut avoir pensé à vider sa vessie avant le rapport. Je pense qu’il doit être difficile d’apprendre à maîtriser le sphincter qui pourrait contrôler cette pseudo éjaculation. Ce ne doit pas être impossible toutefois, mais au prix d’une concentration extrême!
Les spécialistes que je consulte m’encouragent à persévérer pour tenter de retrouver des érections spontanées. Si c’était le cas je m’en satiferais, même si ma verge conservait ses proportions actuelles. Il est bien connu que, contrairement à ce que trop d’hommes croient, la taille de la verge n’est pas un facteur prépondérent. Ainsi je veux croire que si le processus d’obtention de l’érection reste une affaire de libido partagée, la femme peut apprécier le rapport, même avec une verge aux dimensions réduites. Avec une érection artificiellement obtenue, peut-être la taille de la verge peut-elle compenser l’absence de participation de la femme (et de l’homme d’ailleurs) dans le processus? Ce long message m’aide à y voir plus clair. J’espère qu’il pourra être utile à d’autres et notamment à Humanivers que je salue.

Bonjour tout le monde,

En ce qui concerne la taille de la verge un raisonnement de bon bricoleur me suggère l ‘explication suivante : en enlevant la prostate, le chirurgien nous ampute de facto de la partie de l’urètre qui la traversait. Pour raccorder les deux extrémités il tente d’abord de les rapprocher et tire sur la partie la plus mobile c’est à dire la partie aval ; le pénis suit le mouvement, à son corps défendant, et il est contraint de se raccourcir. Limpide non ? J’aurais dû faire chirurgien…

Humanivers,
Pardonne mon retard. Voici quelques éléments supplémentaires.
Quand je dis: « L’érection que j’obtiens avec cette méthode dure environ une heure trente, une demie heure avec l’anneau, le reste sans. », je veux dire que je conserve l’anneau de constriction une demie heure comme recommandé par le fabricant, et que mon érection continue encore une heure supplémentaire, et ce, dans de bonnes conditionsde confort et d’usage.
Je n’utilise qu’un seul anneau de constriction de diamètre 10mm. La pompe que j’utilise comporte deux embouts emboîtables en fonction de la taille de la verge sans doute. Je me contente du plus petit de diamètre 40mm, qui est entièrement bouché à la fin de l’utilisation de la pompe.
Cette pompe est un peu chère effectivement, mais elle est sécurisée, et l’on peut instantanément réduire le vide intérieur en cas de besoin, en un instant.
D’autre part, même si je ne suis pas pleinement satisfait de la pompe seule, elle équivaut au coût de moins de 2,5 mois d’utilisation d’EDEX, et elle est définitive.
Il est très difficile de savoir si les bandelettes(quel nom prédestiné pour le rôle qu’elles jouent) nerveuses « repoussent ». l’urologue qui me suit dit: »les réseaux nerveux sont en voie de reconstitution ». Je le crois.
Je ne sais pas ton âge, Humanivers, mais il me semble que tu es sur la bonne voie , trois mois seulement après ton opération. En tous cas tu illustres bien la volonté des membres de l’association de tenter de s’en sortir avec l’aide des autres malades et celle des médecins. Il y a parmi nous des gens qui sont devenus des experts dans la partie qui les préoccupe le plus! A bientôt.
P.S. Je serais assez d’accord avec Jonchy. Pourtant quand j’avais fait cette suggestion de bon sens à mon urologue, il m’avait dit que cela n’était pas possible, parce que la verge était attachée au pubis.J’ai quand même l’impression qu’elle rentre et qu’elle tire ses tendons vers l’arrière, d’où une certaine gène à l’érection.

Michel, la réponse de ton urologue me rappelle celles que je reçois du mien : « c’est pas possible » point, circulez…
Donc « c’est pas possible » que la verge ait raccourci, « c’est pas possible » d’avoir parfois des jets d’urine en guise d’éjaculation, « c’est pas possible » de ressentir une forte douleur au moment de l’orgasme, « c’est pas possible » de constater depuis l’opération que la graisse de mon ventre est beaucoup plus épaisse à gauche qu’à droite etc etc. Le déni c’est pratique.

Par contre, passer le tarif de la consultation de 40 à 50 euros c’est possible…[:@]

Bon voilà, j’étais de mauvais poil.

Bonjour, opéré tout comme vous (2004) je souffre des mêmes problèmes post-opératoires et j’ai longtemps cherché des réponses à mes interroga-tions. Insatisfait, tant du côté médical que de celui d’internet, j’ai engagé avec d’autres malades depuis près de 2 ans une reconversion en m’attelant à la rédaction d’un ouvrage sous forme de guide pratique grand public sur les pathologies de la prostate.
Il est complet, traitant de tous les sujets de la prostate, à tous les stades… avant, pendant, après.
J’ai engagé ce travail dans l’espoir d’apporter une base de connaissance cohérence dans la compré-hension de cette maladie trop souvent appréhendée (à tort) comme une fatalité.
Je découvre dans ce forum (et dans d’autres) des interrogations sur le rôle des organes du petit bassin qui ne devraient plus exister. J’estime à 1 million le nombre de malades traités par chirurgie, que ce soit pour adénomectomie ou prostatectomie en 10 ans en France. Ne pensez-vous pas que tout devrait avoir été dit, sans oublier néanmoins que nous sommes des êtres fragiles et faillibles, et que cela vaut pour la main du chirurgien comme de la résistance de nos vaisseaux.
Mon pseudo est « optimiste », car il en faut une certaine dose pour espérer des améliorations tant du côté urinaire que sexuel. Mais sans métastases il ne faut pas non plus oublier de dire merci à la vie.
Jean FRICHET.

02/09/2009 Bonjour à tous, et merci pour toutes ces précieuses infos.
12 mois apres une prostatectomie radicale, suites opératoires compliquées (pose de sonde par 3fois)
30 séances de rééducation avec biofeedback, je conserve une incontinence moyenne et commence à déséspérer! Quelqu’un a t il réussi à s’en sortir apres une aussi longue période ? Si oui merci de le faire savoir ce serait un réel encouragement.Bien sur mon chirurgien me parle de bandelettes et de sphincter artificiel mais je n’ai pas envie de revivre de pareilles suites opératoires.
Bien cordialement à tous[quote]…[/quote]

bonjour Tontong
ayant été dans le même cas que toi, et ne désirant pas subir une trop grande intervention j’avais choisi les bandelettes , mais malheureusement le résultat était un échec, j’ai opté pour le sphincter artificiel il y a plus de 3 ans, qui me donne entière satisfaction et qui a amélioré ma qualité de vie.
Bon courage et bon choix ![(Y)]

Salut Achille
J’ai l’intention de me faire poser une bandelette antifuites prochainement à Tenon et là tu me décourage un peu.
Mais en réalité tout dépend de l’âge de l’individu et du volume des fuites : peu ou [b]ÉNORMÉMENT[/b]. Si tu perds beaucoup, exemple entre 100-200 gr et plus par jour, là évidemment le sphincter artificiel est certainement l’idéal et encore que ça ne marche pas chez certains, témoignage d’un adhérent à l’AG.
Dis-moi, pour me donner une idée, combien perdais-tu en moyenne à la journée avant la pose ?
Merci pour ta réponse ou celle d’autres adhérents qui voudraient témoigner également pour aider les uns et les autres. [(Y)]
D’avance merci à vous.
morgen

[quote]Témoignage de dornegan le 10/08/09 16:20

Bonjour Dan

Surtout pas d’inquiétude, l’opération s’est déroulée…
il n’y a que deux mois…

Je suis passé par là, et je peux en parler en connaissance de cause. C’est dur à vivre je sais. Tout ce que je peux te dire, c’est: attendre dans un premier temps, chaque cas est différent, et de toute façon les choses ne peuvent que s’améliorer.

Pour mon cas, au bout d’un an et demi, une incontinence à l’effort, et en fin de journée subsistait. [b]J’ai donc pris la décision de me faire poser une bandelette, 90% de l’incontinence a disparu[/b].

D’autres solutions existent, mais pour le moment, patience….

Bon courage[/quote]
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=19&post=3030&page=2

salut eagle
je ne veux surtout pas décourager ni toi ni personne,j’ai répondu àla question de Totong, il est vrai que l’âge et l’importance de la fuite vous orientent vers tel ou tel choix. J’ai 65 ans et mes fuites étaient surtout importantes étant debout et étaient quasiment nulles la nuit.
Bon courage[(Y)]

Je viens de prendre connaissance de ce site et de ce forum et souhaite apporter mon témoignage pour tenter de rassurer notamment eagle et Tontong à propos de leur incontinence et de la pose possible de bandelettes.
Opéré de la prostate à l’âge de 65 ans, en octobre 2006, je suis sorti, selon mon urologue, avec un pronostic favorable (incontinence et érection). J’ai eu un peu de mal avec les érections les cachets étant sans effet. Des piqures Edex m’ont permis de sortir de ces difficultés après plusieurs mois. Aujourd’hui tout va bien.
Le problème de l’incontinence a été beaucoup plus difficile à résoudre. Malgré près de 18 mois de kiné, 2 fois par semaine, j’avais toujours des fuites la journée dès que j’avais une petite activité debout. Mon urologue ne comprenait rien car pour lui tout était normal. Contre son avis j’avais fini par trouver une solution pour pouvoir poursuivre une activité physique qui me tient à cœur : ski, randonnées en montagne. Je quittais mes protections pour poser des étuis péniens avec poche de Coloplast. Je pouvais recueillir facilement 10 à 30 cl lors de mes sorties avec vidange possible. Devant mon insistance sur la pérennité de mon infirmité mon urologue a fini par me dire qu’il y avait sur la région lyonnaise un urologue qui expérimentait la pause de bandelette (comme pour les femmes). Le Docteur Arnaud Cherasse du Centre d’Urologie de l’Ouest Lyonnais m’a proposé de me poser ces bandelettes (petite chirurgie) en décembre 2008 et je revis maintenant. Je ne mets plus de protection et peux m’adonner aux joies de mes activités sans soucis. C’est tout à fait exceptionnel quand j’ai une très légère goutte qui vient tacher mon slip notamment lors d’une compression sur le bas ventre. Cette opération a été pour moi un vrai miracle. J’ai seulement eu une légère sensibilité sous les bourses pendant 7 à 8 mois. Sensibilité ponctuelle due à une irritation du nerf et qui ne méritait aucun traitement particulier : plus un léger désagrément.
Voilà je voudrais donner cet espoir à tous ceux qui souffrent physiquement et surtout moralement et psychologiquement après une ablation de la prostate.

Salut michel
Merci pour ta réponse, ça fait plaisir de te lire et de constater que pour toi la pose de la bandelette est une réussite et ça me fait vraiment plaisir pour toi déjà, car en effet on souffre moralement et psychologiquement comme tu le dis si bien, c’est une souffrance interne, notre entourage ne s’en rend pas compte, a part notre conjoint qui en est bien conscient.
Parfois je rêve de ne plus avoir de protection et me dis qu’alors, je serais le plus heureux des hommes. D’ailleurs, il m’arrive parfois d’oublier d’en mettre une le matin et je suis alors rappelé à l’ordre, lorsque je sens que ça mouille dans le slip quelques heures après, car le matin ça ce passe mieux que l’après-midi et c’est normal car le sphincter est reposé, défatigué après une bonne nuit de repos.
Dès la semaine prochaine, je fais le nécessaire auprès du service d’urologie de l’hôpital Tenon à paris, le Pr François Haab est un spécialiste de la pose de bandelette et de sphincter artificiel. Je suis impatient de connaitre ton bonheur michel.
Merci pour ton témoignage, qui nous redonne du moral, j’en ai parlé à ma femme qui approuve aussi.
Merci à toi, j’espère encore et toujours ! [(Y)]

Suite à mon message du 2 septembre (Jimtest) dans la rubrique « Edex imposée par l’urologue », 2 participants au forum m’ont demandé les documents relatant ma longue expérience en matière d’Edex, de vacuum et d’incontinence urinaire. Il a fallu que je récupère ces documents égarés dans quelque disque dur et je leur fournis seulement maintenant. Je vois que la présente rubrique traite des mêmes questions. Je rappelle donc que j’ais subi en 1999 une prostatectomie radicale ,avec séquelles qui se prolongent aujourd’hui en matière de dysfonctionement érectil total et d’une sérieuse incontinence urinaire d’effort. Aujourd’hui, à 73 ans j’ai les solutions pour vivre normalement, pratiquer la randonnée, le vélo, les bains en mer et en piscine, la course croisière à la voile et … nous avons, mon épouse et moi des rapports sexuels complets et très satisfaisants …un peu moins de 2 fois par semaine. Mes 2 documents , rédigés il y a environ (5 ans) pour aider quelques amis ou connaissances ayant les mêmes problèmes ont été contrôlés par un médecin généralistes et 2 urologues. Ils sont assez volumineux (3 et 4,8Mo). Je les adresserai volontiers à ceux qui me les demanderons par e-mail à l’adresse suivante : jimF56@laposte.net. (Pour ceux qui auraient des craintes, je ne suis pas un « spameur » et je garantis la confidentialité de leur adresse).

30/10/09
Merci à Achille, Michel, Eagle et autres. Ce forum fait du bien! Milles excuses d’avoir tant tardé. Je vois bien à présent qu’une méthode qui réussit a l’ un ne convient pas forcément à un autre d’ou la difficulté de faire un choix, et il me semble que les Urologues sont accrochés à « LEUR » méthode personnelle et ne nous proposent pas d’autres solutions, à nous de trouver celle qui nous convient le mieux! Amitié et courage à tous. Tontong

Bonjour à tous,
Je viens de lire très attentivement toutes les explications et surtout …. les encouragements. J’ai subi une prostatectomie radicale avec préservation des bandelettes en Nov.2009. J’ai 52 ans. Les fuites urinaires sont rentrées dans l’ordre, mais on ne peut pas en dire autant des érections. Après un mois de prise de viagra j’ai arrêté car j’ai aussi une polyarthrite rhumatoide…J’ai commencé les injections depuis le début janvier (2 par semaine de 0,20ml) et la pompe depuis février. Je n’ai aucune érections spontanées, j’ai l’impression que ma verge est toujours flacide et le diamiètre a diminué.
Depuis que j’utilise la pompe, les injections ne me font plus d’effet … je ne comprends pas ! A savoir qu’avant la pompe, j’avais une pseudo érection (pas suffisante pour avoir un rapport) mais qui ressemblait un peu à l’avant opération. … Que ce passe-t’il ?
D’autre part, les injections en elles-mêmes ne sont pas vraiment douloureuse, mais dès que la verge commence un peu à réagir une douleur persistante s’installe, Pourquoi ?
J’ai aussi lu dans tous les commentaires que l’anneau était efficace … Mais j’avoue que pour moi ce n’est pas terrible ! ma verge est bleue violacée, un peu « grande » mais pas du tout en état d’avoir un rapport.
Pourriez-vous m’aider s’il vous plait, j’ai le moral à zéro et j’ai peur de ne plus jamais avoir de rapport avec ma femme.
Elle essaie de me procurer du « plaisir » mais j’avoue (sans lui dire) que je fais semblant …
Merci pour les réponses que vous pourrez m’apporter.
Je suis desespéré.