de dominiqueduval : psa remontant lentement apres prostatectomie

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Dominique,

J’aimerai avoir ton adresse mail. Pardonne-moi, j’ai oublié de te la demander lundi.
Donne-la moi s’il te plait, je la verrais dans la modération et pourrais la copier.
D’avance merci Dominique.
Porte-toi bien !

Jean[/color]

Questions posées sur le forum secteur Stratégie de traitement CLAUDIUS le 151008
J’ai passé un message interrogateur sur le forum sur les effets secondaires des traitements secteur « parlotte , discussions et un peu de tout « Claudius le 011008 à20h21 Ce message portait sur l’impuissance après une prostatectomie radicale mais il est resté sans réponse depuis sa mise en place le 1 octobre 2008 . De ce fait je replace donc mon message dans le secteur « stratégie de traitements » en étoffant le sujet sur les traitements et les récidives éventuelles du cancer dont on se croit trop rapidement débarrassé . Ainsi j’ai subi le 21 juin 2008 une prostatectomie radicale qui fut pratiquée après découverte d’un adénocarcinome prostatique de bas grade représentant 5% du volume de la résection examinée( score de gleason 6 3+3 )après avoir subi une résection endoscopique prostatique le 1er avril 2008 et alors que mon PSA avait varié de 4,06 le 110407,5,19 le 221107,4,75 le 301107,1,42 060608 ,donc sans être excessif bien au contraire pour le dernier résultat avant la prostatectomie et que les biopsies périodiques (tous les 2 ans et après passage d’un IRM) s’étaient toujours révelées négatives. Après découverte de l’adénocarcinome en avril 2008 j’ai fait de tour de tous les services susceptibles de m’éclairer sur les traitements qui pourraient m’être proposés et après avoir contacté l’association ANAMACAP Après ce tour d’où ont été éliminés l’ablatherm Pr CUSSENOT non adapté à mon cas la surveillance active (2 avis pour mais écarté car présence d’un doute permanent et en plus alors que l’adénocarcinome pouvait être que naissant donc concentré je devais intervenir avant qu’il n’éclate ) radiothérapie ou curiethérapie (écartée car dans la salle d’attente d’un praticien qui pratiquait ces 2 traitements j’avais croisé un patient qui venait chercher des conseils de traitement après un cancer découvert en 1998 traité par de très nombreuses séances de radiothérapie durant la 1ere année et avec un PSA bas jusqu’en 2007 venait prendre conseil pour traiter son cancer qui venait de réapparaitre et alors qu’il est difficile d’intervenir chirurgicalement sur un cancer traité par la radiothérapie ou la curiethérapie . Après réflexion après la consultation de divers services et praticiens j’ai donc opté pour l’ablation totale de la prostate en ouverture abdominale afin que le chirurgien urologue puisse examiner toute la paroi où est située la prostate . Au niveau de l’intervention j’avais avisé le chirurgien qui respecte au mieux les conducteurs de l’érection et il m’affirma faire le mieux qu’il pourrait . Au niveau du résultat de l’intervention très satisfait dans l’ensemble puisque j’ai très peu souffert après l’intervention et que je n’ai connu aucune fuite urinaire et en outre aucun traitement après intervention le praticien m’ayant affirmé tout est terminé plus de cancer et sans aucun traitement à la suite . En revanche et c’est sur ce point que j’ai passé un message sur ce forum dans « parlotte , discussions , un peu de tout » je ne connais plus aucune érection depuis l’intervention c’est à dire bientôt 4 mois alors que j’ai pratiqué de multiples injections d’EDEX 0,10 puis 0,20 mais sans véritables grands effet la libido est bien présente mais le pénis qui se durcit un peu est incapable d’assurer une pénétration. J’ai évoqué ces résultats au praticien qui m’a opéré il m’a suggéré de persévérer et d’être patient et que les érections naturelles pourraient revenir dans le délai de 18 mois après l’intervention. Je pose donc à nouveau la question sur le forum sur le secteur « stratégie de traitements » y a-t-il sur le forum des « prostatectomisés  » (plus de prostate ) qui aient retrouvé des érections naturelles et dans l’affirmative au bout de combien de temps et la valeur des résultats constatés en comparant avec les érections connues avant l’ablation de la prostate
Merci pour les réponses des heureux bénéficiaires de cette présence de l’érection naturelle
A cette question et dans le cadre de la stratégie de traitements autre question y -at-il sur le forum des « prostatectomisés » qui ont connu ou qui connaissent une nouvelle alerte sur une nouvelle présence ou un nouveau développement du cancer qu’il pensait totalement disparu ? J’ai autour de moi
1 un ex collègue de travail opéré voici 12 années qui est suivi et qui ne connait aucune récidive
2 un ancien camarade de jeunesse qui a été opéré voici 7 années et qui connait une montée significative du PSA à 3 et consulte prochainement le Pr DEBRE pour recueillir un avis et un traitement pour enrayer ce nouveau mal renaissant
Merci pour ces secondes réponses
Tous mes souhaits de bonne forme à tous les lecteurs du forum
Bien cordialement
CLAUDIUS questions posées le 15/10/08

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Bonjour,

L’histoire de votre maladie nous inspire les remarques suivantes :

– [b]Sur la stratégie[/b] :

• Notre site relate les travaux de Laurence et de Perrin sur l’active surveillance. Vos caractéristiques vous font entrer dans cette perspective de traitement. Pourquoi ne pas l’avoir retenue ?

• D’autant que le groupe d’étude scandinave a démontré qu’une prostatectomie n’apporte pas de bénéfice en termes de survie pour un patient de plus de 65 ans.

– [b]Sur le résultat du traitement[/b] :

• Si votre urologue est un peu présomptueux en affirmant, aux décours de la prostatectomie, que «tout est terminé, plus de cancer », par contre il a raison de vous recommander la patience pour le problème d’impuissance. Ou alors, consultez un spécialiste de la chose, un andrologue ou un sexologue (le site vous donne également des adresses).

– [b]Sur les témoignages des patients[/b] :

• Aucun cancer ne ressemble à un autre. Il se trouve des prostatectomisés sans aucune dysfonction érectile comme des prostatectomisés impotents pour la vie et enfin des opérés qui recouvrent leurs érections au bout de 3, 6, 8, 10, 20 mois et plusieurs années. Il n’y a là rien de nouveau sauf que la dysfonction érectile, si elle veut être combattue, doit l’être dès le lendemain de la prostatectomie. Malheureusement, peu d’urologues assurent ce service (après-vente : SAV).

– [b]Sur la durée de la rémission[/b] :

• Personne ne peut garantir une guérison. Mais on considère qu’une rémission de 20 ans équivaut à une guérison surtout chez un malade de 72 ans. Pour être précis, la littérature rapporte des récidives 20 ans après l’opération. Mais dans votre cas, même sans opération vous n’avez pas trop de soucis à vous faire.

Bien à vous.

[i]ANAMACaP[/i][/color]

Bonjour aux amis du forum ANAMACAP
Je reviens à nouveau surl e forum pour remercier tout d’abord Jean 41 (qui parle comme un opérateur connaisseur ) pour ses paroles d’encouragement et de patience envers le 1er effet négatif de la protatectomie subie le 21 juin 2008: l’impuissance présente malgré les injections d’edex 0,20 sans résultat réel pour prétendre à une véritable pénétration (3,6,8,10 mois voire plusieurs années d’attente et de patiente et en fait on ne sait pas quand )J’ai rencontré voici 3 semaines un prostatectomisé qui a subi l’intervention voici 5 ou 6 années et auquel j’ai posé la question quand à la présence d’érection et il a paru très surpris que je lui pose une telle question car il m’a répondu « mais le chirurgien ne vous a pas informé car c’est la 1ere chose dont
m’a avisé le Dr…….l’ablation de la prostate c’est l’impuissance garantie à perpétuité  » Ces paroles furent ultra rassurantes !!!(une chance que je n’ai subi l’abblation avec le chirurgien de ce prostatectomisé… je peuxencore espérer!)
Donc patience mais cela me presse . Je précise que mon Chirurgien urologue questionné voici 2 semaines m’a précisé  » les résultats sur le retour aux érections sont variables un patient m’a dit -j’ai retrouvé ma 1ere nouvelle érection un soir après avoir consommé un dose de c »ook »- alors pour vous essayez donc également une dose et plus exactement essayez d’ajouter à l’injection d’EDEX un comprimé de Viagra ! » J’ai tenté avec 1 comprimé de Viagra 100 avec une dose d’EDEX 0,20 mais ce ne fut pas la victoire Il me reste donc à répéter ces « opérations » ,être patient et espérer pour l’avenir .En fait je reste cependant surpris que mon message sur l’impuisance ait eu si peu de messages en retour .
Je reviens maintenant plus précisément sur le traitement de l’EDEX et ses effets secondaires car j’ai vécu voici quelque temps (2 semaines environ) une nuit complète en éveil sans pouvoir rester en place (bougeant jambes , puis bras puis le corps au maximum 30 secondes d’arrêt ) et je n’ai pas alors fait de lien mais la semaine passée après une injection d’EDEX 020 vers 20h et dont j’occulte les résultats et un coucher vers 23h30 je suis resté en éveil toute la nuit sans pouvoir rester en place et j’ai alors fait un lien de cause à effet mais qu’en est -il effectivement ? Je viens donc aujourd’hui interroger des utilisateurs d’EDEX pour savoir si certains ont eu l’occasion de constater de tels effefs durant les heures qui ont suivi l’injection . Je précise que j’ai interrogé le laboratoire et la pharmacienne du service de vigilance et elle m’a affirmé que le produit est très ancien et qu’on ne lui a jamais signalé de tels effets . J’ajoute toutefois que je souffre du syndrome des jambes sans repos (qui s’étend en fait aux bras ) que j ‘ai un traitement au SIFROL 0,18 (1 à 2 c le soir) et qu’il serait possible qu’il existe un lien entre l’EDEX le syndrome et le SIFROL mais rien n’a été affirmé par la pharmacienne à laquelle j’ai communiqué mes coordonnées pour des informations complémentaires éventuelles
En fin pour compléter et revenir à la quetion avec une prostatectomie radicale est-on défintivement sauvé (récidive possile)? En fait d’après ce qu’affirme Jean 41 rien n’est sur il y a toujours à craindre Mais après l’ablation que reste-t-il comme traitement? En fait que la « chimio » à laquelle en s’engageant avec l’ablation radicale et totale on pensait avoir échappé !! Le seul contrôle pratique est donc le dosage périodique du PSA jusqu’à ce que l’on découvre un autre moyen permettant de réagir plus rapidement qu’avec les résultats du PSA
Il ne reste donc dans de telles conditions qu’a vivre avec le maximum de plaisir et d’intensité les jours qui restent alors qu’on tient encore la bonne forme

Chers amis je reste dans l’attente de vos commentaires et vos réponses et je vous salue bien . Je vous souhaite une bonne santé et je souhaite que nos soucis nous laisse un peu en paix
A bientôt
Claudius le 29 Novembre 2008 20h

Claudius,(quel beau pseudo, je travaille sur la Résistance et je fréquente souvent « Claudius » Petit)
Je voudrais pour te rassurer, te renvoyer à une question que j’ai posée et à laquelle on vient de donner une réponse. Tu y verras que les progrès peuvent être lents, voire très lents mais qu’il ne faut jamais renoncer, même après plusieurs années. Je crois que l’on a beaucoup progressé depuisque le Dr….. a émis son jugement péremptoire et les exemples ne manquent pas sur ce site pour le prouver, même si rien n’est garanti.
Tu te plains d’une faible efficacité de tes injections d’Edex, mais tu en subis des effets secondaires désagréables qui ne me semblent pas habituels. Le gros reproche que l’on fait à l’Edex d’habitude c’est de provoquer des érections qui durent longtemps et qui finissent par devenir douloureuses. Je préconise de faire les injections le matin. L’érection se termine bien plus rapidement . As-tu les mêmes symptômes quand tu fais ton injection le matin?Je n’ai jamais associé Edex et Viagra, mais plutôt Edex et vacuum et je trouve ça bien.
Pour ce qui est de savoir si la guérison est définitive, on dit que l’on peut parler de guérison après cinq ans sans rechute. Il faut se souvenir aussi que tous les jours des gens qui ne sont pas malades disparaissent! Alors si nous sommes encore là malgré la maladie, réjouissons nous en et profitons de la vie sans chercher à savoir si nous courons davantage de risques que les autres. Je suis d’accord avec toi. Bonne santé à toi aussi et surtout ne nous laissons pas rattrapper par le doute!

Bonjour les amis et merci à Michel 87 (dont le nom avec 87 est probablement associé à la Haute Vienne ) pour sa réponse à plusieurs questions
Michel me rassure tout d’abord sur le retour possible des érections en me précisant » tu y verras que les progrès peuvent être lents, voire très lents mais qu’il ne faut pas renoncer , même après plusieurs années ….Je crois qu’on a beaucoup progressé depuis que le Dr….. a émis son jugement péremptoire.. » Conclusion attendre sans perdre patience ….mais la patience je connais peu….!
En ce qui concerne les effets de l’EDEX je précise qu’en ce qui concerne les effets « érectibles » ils ne conduisent pas pour moi à la raideur d’un « barreau de chaise » ( hélas résultats moyens et qui ne permettent pas la pénétration durable car hélas il se plie et dérape ) et que la présence de la raideur moyenne ne dure qu’entre 1 h et 2 h avec présence de douleur sur la pénis 30 à 40 mn après l’injection . Pour le test EDEX le matin je ne suis pas candidat car je préfère l’acte le soir. En ce qui concerne le « vacuum  » je ne connais pas mais je pense qu’il est l’outil à placer sur le pénis et qui fonctionne par dépression mais je reste réservé sur l’effet pratique (ou plutôt psychologique). Ceci serait peut-être à voir mais en pratique toute cette préparation avant l’acte me pèse psychologiquement car j’étais autrefois plutôt du type « faire l’amour en spontané lorsque l’envie vous prend et sans le prévoir nécessairement auparavant  » Pour ce qui concerne la libido j’ai ,d’ailleurs ,l’impression que depuis quelques jours en raison des échecs répétés cette libido devient de moins en moins active ce qui est désolant mais hélas en amour ma tête travaille énormément
Pour ce qui est de la guérison définitive même au bout de 5 ans elle n’est pas toujours assurée car dans mon message du 15 octobre 2008 j’ai cité l’exemple d’un camarade de jeunesse qui constate , 7 années après avoir été prostatectomisé, une remontée significative du PSA et qui a pris RDV avec le Pr DEBRE (donc attention danger) mais tout dépend peut-être du volume et de l’emplacement de l’adénocarcinome lors de l’ablation complète de la prostate
Bonne lecture et méditation à tous les lecteurs du forum et dans l’attente de nouveaux commentaires
Bonne santé , joyeux Noël et bonne année à tous si je ne repasse pas à nouveau sur le forum avant plusieurs semaines
Claudius le 4 Décembre 2008 11h16
PS mon choix de « claudius » est un choix lié au nom emprunté lorsque je pratiquais les liaisons entre radio amateurs