AGE 56 ANS GLEASON 4+3 = 7 QUELLES SOLUTIONS ?

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  • #153038
    Dominique
    Participant

    Bonjour,
    On me propose uniquement une prostatectomie. Je suis épouvanté par les répercussions sur ma vie sexuelle, d’autant qu’on m’indique qu’on ‘coupera large à gauche’ donc le nerf érecteur…
    Je suis au 36 ème dessous.
    Merci de votre aide.

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      Keymaster

      Bonjour, malheureusement avec un gleason 4+3 le premier chiffre étant 4 çà indique un cancer agressif, la prostatectomie reste la seule « solution » envisageable ( ablatherm pas avant 70 ans en France , la curithérapie sera refusé car gleason élevé (maximum gleason 6 voir 7 dans le cas 3+4 limité), la surveillanec active oublie à ton âge et à ton Gleason
      l’incontinence severe definitf est assez rare(10% ?) mais l’impuissance relative est elevé (80%? …environ )qui peut être palié par Edex ou caverject à injecter….
      C’est le prix à payer pour esperer une guérison , rémission …
      à 56 ans , buissonniere , faut pas tergiverser avec ton Gleason à 4+3 !
      BONNE CHANCE j ai 41 ans et du me faire prostatectomiser le 24 mai dernier …j avais un Gleason 3+4 et une PSA à 5,47
      [:(][(C)]

    • Patrice
      Participant

      Bonjour,
      Malheureusement, même si on ne coupe pas les nerfs érecteurs, ils cessent généralement de fonctionner après l’intervention. Les conséquences de la radiothérapie sont à peu près équivalentes, quoique plus progressives.
      Mais il il ya des méthodes de substitution (vacuum et injections locales) généralement très efficaces, même si elles présentent l’inconvénient de nuire à la spontanéité des rapports.
      Pour ma part j’ai subi la prostatectomie et je suis encore en vie et même pas malheureux du tout si ça peut te consoler. Tu verras que le principal effet secondaire est la peur de la récidive, donc n’attend pas trop avant de te faire soigner, cela augmentera tes chances de vivre encore longtemps tranquillement.
      Bon courage
      Patrice

    • Patrice
      Participant

      Bonjour,

      Les semaines qui suivent la consultation d’annonce sont difficiles à gérer ; je les ai très mal vécues ! Cependant, l’adhésion à l’ANAMACAP m’a beaucoup aidé. La possibilité d’échanger avec des compagnons d’infortune, comme le dit Gégé dans ce forum, est une aide précieuse. N’hésitez pas à parcourir ce site dans tous les sens, il est très intéressant et c’est un soutien précieux.
      Votre médecin traitant peut aussi vous aider à passer un cap difficile en sachant que les anxiolitiques peuvent dépanner sur une courte période.
      Ensuite, la violence du choc s’amoindrie et on reprend le dessus ainsi que le contrôle de ses émotions.
      N’hésitez pas non plus à prendre un second avis auprès d’un autre urologue.
      Si vous le désirez, dites nous en davantage au sujet de votre biopsie (nombre de carottes positives, et profondeur). Avez-vous passé une IRM dans les semaines suivant la biopsie ? Elle peut donner des précisions sur le dépassement capsulaire, etc…

      Cordialement.

      Patrice15

    • Patrice
      Participant

      Effectivement je confirme, j’avais aussi 4+3, mais après chirurgie il s’est avéré que c’était 4+4. J’ai cependant refusé la radiothérapie (à tort) mais le PSA a commencé à remonter et j’ai du y passer en définitive, 18 mois après la chirurgie.
      Je précise que rien de tout ça ne m’a fait mal (ni la chirurgie ni la radiothérapie). Je ne suis pas incontinent et pour le reste je me suis fait une raison. Le pire, je le répète, est la peur de la récidive.

    • joel
      Participant

      Bjr, j’ai aujourd’hui 58ans et j’ai subi prostactetomie en décembre 2008 ,PSA 12,7 gleason 7 ( 4+3 ),je n’ai pas eu le choix ,mais 2 mois plus tard,remontée du taux de PSA,en décembre 2009, les médcins décident une radiothérapie + hormonothérapie, je n’ai eu aucun effets secondaires sauf problèmes d »érection
      je pensais que cela allait s’arranger mais en décembre 2010, nouvelle rechute, aujourd’hui ,je suis depuis 18 mois sous hormonothérapie ( firmagon 80) cela provoque des bouffées de chaleur mais pas le choix
      les résultats sanguins sont bons mais pour combien de temps
      je dois voir mon urologue en octobre pour décider decontinuer ou pas l’hormonothérapie
      je n’ai pas de problèmes particuliers sauf érections ( zéro pointé , même avec vaccum)
      je le moral et c’est le principal ,je suis encore en activité
      j’ai donc l’esprit bien occupé,
      je serai à l’AG du 22/09/2012 à la pitié ,donc nous pourrons échanger sur notre « prostate »

      Cordialement

      JOEL72

    • Dominique
      Participant

      Grand merci à tous de vos messages et conseils que je lis aujourd’hui.
      J’ai pu rencontrer le Professeur CUSSENOT le 2/8. En fonction de ma situation et de l’IRM + prostate petite, il m’a indiqué :
      – que la prostatectomie serait de toute façon suivie d’une radio-thérapie en raison d’un débordement sur la partie gauche ;
      – donc qu’il conseillait de traiter par radio-thérapie pour éviter les effets de la prostatectomie.
      Si j’ai bien compris il y aura des effets sur l’érection mais ils seraient plus progressifs et pourraient être compensés.
      J’ai pu passer un meilleur mois d’août que celui qui aurait consisté à compter les jours jusqu’à l’opération, prévue le 5/9.
      Je vais demain à BACLESSE (Caen) pour un premier RV pour la radio-thérapie.
      J’espère pouvoir aller à l’AG du 22/9 mais je n’ai pas reçu le programme.
      Encore merci à tous.
      Très cordialement.

    • bruno59
      Participant

      Bonjour,
      Je me retrouve dans ces témoignages:opéré en 2008 à 53 ans (PSA 14.7 Gleason 7 (4+3) puis 6 mois après radiothérapie + hormono (dans le cadre de l’essai clinique GETUG 17). Malgré cela la récidive est arrivée avec augmentation régulière du PSA (de 0 en 2009 à 4.32 en mars 2012). J’ai subi à nouveau des séances de tomothérapie et 3 mois sous CASODEX 50mg. Aujourd’hui le PSA est retombé à 0.96 et je suis en « vacance » de traitement pour 6 mois.Après…? Je suis également en activité professionelle ; cela aide pour le moral.Ce qui est pénible , c’est cette épée de Damoclès en permanence qui m’ empêche de tourner la page.
      Bon courage à tous
      Bruno59

    • Dominique
      Participant

      Bonjour à tous, GRAND MERCI pour tous vos messages et vos conseils.
      J’ai pris un nouvel avis le 2/8 avant de partir en… voyage de noces…
      Le Professeur m’a indiqué qu’il valait mieux procéder par radiothérapie, car il y avait un débordement à gauche. Donc la prostatectomie serait obligatoirement suivie d’une radiothérapie. Le traitement par radiothérapie directement permet d’éviter le cumul des inconvénients.
      J’ai pu rencontrer un radiothérapeute hier. Il m’a proposé, selon ce que j’ai retenu :
      – soit 37 séances plus hormonothérapie : risque d’impuissance à 100 % à 12 mois ; meilleure chance de survie à 10 ans.
      – soit 39 séances sans hormonothérapie avec implantation de billes en or dans la prostate pour sécuriser la précision du traitement : risque d’impuissance à 50 % à 12 mois ; pas de recul sur la survie à 10 ans.
      J’ai pris la 2ème solution ; ce qui est pris, est pris…
      je dois faire un scanner + IRM en septembre ; début de la radiothérapie sur octobre.
      Très cordialement à tous.

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir à tous,
      Quelques nouvelles :
      – on m’a posé trois grains d’or à Baclesse le 17/09.
      – je passe scanner et IRM de repérage les 28/09 et 1/10.
      Début de la RT probablement mi-octobre.
      J’ai assisté à l’AG de l’AnamacaP le 22.
      Extrêmement intéressant techniquement et humainement.
      Bravo à l’organisation.
      Très cordialement.

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Buissonnière,
      3 grains d’or vont m’être posés ce mard à l’institut Curie.
      Je suis intéressé par votre expérience qui précèdera de peu la mienne. Le débordement à gauche a été vu comment? Comment se fait-il que vous n’ayez pas d’hormonothérapie alors qu’il y a débordement et que tout ce qu’on lit est que l’hormonothérapie potentialise la radiothérapie?
      Pouvez vous poser ces questions au professeur Cussenot?
      J’étais aussi à la journée scientifique de la prostate; merci aux organisateurs et aux intervenants…
      J’ai trouvé que parfois ça planait à 18000m alors que nous avons des problèmes bien concrets!
      Bon courage, dans l’attente de la suite.
      Gégé

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gégé,
      Désolé de n’avoir pas re-consulté le site plut tôt et de te répondre si tard.
      Le débordement à gauche a été vu à l’IRM.
      Le commentaire est le suivant : « Il existe…un comblement de la graisse péri-prostatique à la base, surtout à gauche avec perte de l’interface prostato-séminal en faveur d’un T3b ».
      Le Professeur Cussenot a commenté l’IRM de la façon suivante : « L’IRM ne retrouve pas de signe d’effraction capsulaire… mais suspecte une lésion T3b avec une infiltration basale gauche. »

      En ce qui concerne l’hormonothérapie :
      Le Professeur Cussenot la conseillait.
      Au Centre Baclesse (Caen), il m’a été proposé :
      – soit 37 séances plus hormonothérapie : risque d’impuissance à 100 % à 12 mois ; meilleure chance de survie à 10 ans.
      – soit 39 séances sans hormonothérapie avec implantation de billes en or dans la prostate pour sécuriser la précision du traitement : risque d’impuissance à 50 % à 12 mois ; pas de recul sur la survie à 10 ans.
      J’ai pris la 2ème solution ; ce qui est pris, est pris…
      En outre, lors de l’AG, une intervention a montré les désagréments potentiels de l’hormonothérapie (sur les os notamment).

      Je ne suis pas en mesure de poser des questions au professeur Cussenot, car il est sur Paris, et moi dans la Manche.
      Mais vous pouvez prendre rdv. Vous pourrez le rencontrer sans pb.
      De quelle région êtes-vous ?
      Bon courage à vous aussi.
      Je commence la RT vendredi 12/10 am.
      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière,
      C’est donc demain le début de votre RT.
      Combien de Gray au total seront ‘déversés’ dans la zone irradiée? Avez vous pu disuter de la zone à irradier et des marges avec votre radiologue?
      En ce qui me concerne, l’implanftation des  » grains d’or s’est passée sans problème. J’ai été ‘traité vers 11h30 et à 17h j’étais sur ma moto pour rentrer chez moi..
      Je pense que le radiologue va tenir compte du traitement ablatherm focal que j’ai eu sur la demi prostate gauche et que l’irradiation va être limitée au lobe droit, du moins c’est ce que je souhaite..
      Le plan d’irradiation me sera présenté avant l’irradiation et je dirai si oui ou non ça me convient…
      Ca ne va pas être facile de prendre la décision d’accepter ou de refuser le traitement proposé… le choix se fera dans la première quizaine de novembre.
      Entre temps j’ai commencé un traitement hormonal: 50 mg bicalutamide et ce soir piqure d’énantone 11,25 mg à renouveler dans 3 mois, soit post RT.
      Bon courage pour les séances de RT. On se tient au courant.
      Cordialement.

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gégé,
      Il va m’être délivré 39*2 gray, soit 78 gray. Le cancer étant considéré diffus, c’est toute la prostate qui, a priori, va être traitée.
      Je n’ai donc pas eu à choisir.
      En fait j’ai commencé la RT cet am. Vendredi, j’ai eu en fait une séance préliminaire de repérage.
      Ce soir je sens que mon périnée est plus sensible.
      Je pressens qu’il y aura qq désagréments…
      Bon courage à vous aussi.
      A bientôt.
      Dominique.
      PS : je ‘percute’ que vous êtes sur Paris (Institut Curie) !!!! Je ne devais pas être réveillé !

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière,
      Les 78 Gray seront en combien de séances? (je pense 39 séances d’après votre présentation en2*39 gray).
      Ca fait donc en gros 8 semaines soit 2 mois.
      J’espère que l’appareillage est de type RCMI (radiothérapie conformationelle à modulation d’intensité), afin de limiter les dégats collatéraux.
      Il me semble un peu bizarre que la sensibilité du périnée soit déjà alertée alors que quelques séances seulement viennent d’être effectuées. Il va falloir en parler à votre radiologue.. Bon courage Gérard

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Oui j’ai eu le périnée plus sensible, mais cela s’est résorbé. J’en ai parlé à la radiothérapeute vendredi en consultation. Elle m’a conseillé de boire de la Vichy Célestin pour atténuer les irritations éventuelles.
      Je confirme que l’appareillage est de type RCMI, 39 séances, mais sans hormonothérapie.
      Quand commencez-vous ?
      A bientôt.
      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Buissonnière,
      J’ai un premier rendez-vous ce jeudi, sans doute de repérage, et aussi de présentation de la zone à irradier.
      Et là, ça va être chaud avec le radiologue car j’ai refléchi sur la zone à irradier… et je ne pense pas qu’il veuille négocier quoique ce soit sur l’étendue de la zone à irradier. Je crains que la discussion s’il y en a une soit tendue…et je me sens capable de refuser les soins proposés par ce docteur, pour ne pas le nommer: Dominique Pontvert, s’il ne veut rien entendre de son patient.
      Si je suis d’accord, les soins commenceront dès ce vendredi.
      A plus et bon courage.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière.
      Allez vous bien?
      En ce qui me concerne, l’irradiation a commencé ce lundi.
      Pas de visite du radiologue. Je ne le verrai que ce Jeudi.
      J’ai pu savoir, en questionnant les opératrices, que je vais avoir 46 Gray soit 23 jours de traitement. Le radiologue a du tenir compte que le lobe gauche de ma prostate avait déjà été fraité…je discuterai avec lui de ce point. J’ai appris aussi que c’est aucours de sa rotation autour du malade que la machine irrade sa cible…je croyais qu’elle devait être immobile pour irradier…et pour vous comment ça se passe.
      Cordialement

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière,
      Correctif: je vais recevoir 76 Gray.
      Dans un premier temps 46 Gray dans une zone large, contenant la prostate; les vésicules séminales, le ganglion sentinelle de chaque chaîne ganglionaire, et la tête des fémurs. ceci pendant les 23 premières séances.
      Puis 22 Gray dans une zone plus étroite (prostate et vésicules séminales), soit 11 séances, puis 8 Gray dans la prostate plus les marges (5mm), soit pendant les 4 dernières séances.. 46+22+8= 76.
      Il ya aura certainement des dégâts collatéraux: vessie/rectum/nerfs érecteurs/ squellette…qui se manifestront après l’irradiation.
      Déjà quelques envies d’uriner plus fréquentes, et selles plus molles…. les raons ionisants comencent à faire le ménage[:$]!
      Comment allez-vous?

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Buissonnière,
      Dommage que je n’ai pas de vos nouvelles.
      En ce qui me concerne, le PSA s’est effondré:0,02 à ma grande surprise.en un peu moins de 3 mois il est passe de 2,07 à 0,02 avec 50 mg de bicalutamide, 1 piqure d’enantone 11,25, et je suis à 38 Gray de déposés sur le pelvis (bien sûr y compris la prostate, les vésicules séminales, et les 2 ganglions sentinelles).
      Pas de symtomes autres que ceux indiqués précédemment. Et poir vous comment cela se passe t -il?
      Cordialement, en attendant de vos nouvelles.

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Désolé, mais pendant le traitement je n’ai pas donné de nouvelles. Toutes mes excuses. Mais toutes mes après-midi étaient prises et je continuais à travailler… avec 14 salariés…
      J’ai terminé mes 39 séances mardi 11 décembre.
      Comment résumer ?
      Galère pour les séances : vessie pleine, mais les séances jamais à l’heure, très souvent 1/2 heure, 1 heure, voire 2 heures de retard.
      Difficile à gérer.
      Le traitement : RAS pendant 4 semaines, avec qq douleurs passagères au périnée. Après 4 semaines, des envies impérieuses d’uriner. Le RT m’a prescrit Omexel L.P. 0.4 mg, 1 comprimé le matin (non substituable). Tout est rentré dans l’ordre.
      Je rappelle que je n’ai pas de HT.
      Au cours des semaines 7 et 8, j’ai eu plus d’envies côté rectal, ce qui donnait également des envies d’uriner. Mais très contrôlable. Pas d’incontinence.
      Au final, le RT m’a indiqué que mes désagréments étaient de ‘grade 1 ou 2’. Le protocole ‘Grains d’or’ m’apparait très bien.
      J’ai reçu 78 grays sans HT.
      Je n’ai pas été fatigué de façon sensible par le traitement.
      Très cordialement, en renouvelant mes excuses pour ce silence.
      J’aurai de vos nouvelles avec grand plaisir, et j’espère que tout se passe bien.
      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière,
      Avec 14 salariés… vous avez bien du courage; il doit y avoir de bons collaborateurs qui vous épaulent bien.
      Ce soir fin du dépot des 46 Gray (zone pelvienne).
      J’ai demandé à mon généraliste de me prescrire de la vitamine D pour le squelette. Il m’a ordonné 3 ampoules à prendre chaque mois… car les têtes de fémur sont irradiées. C’est moi qui dicte l’ordonnance à mon généraliste… il m’ adit que je faisais les 2/3 du boulot… je lui ai répndu que je paierai le 1/3 de la consultation…

      Les déplacement sont fatiguants et risqués: 2 roues car avec le transports en commun je mets plus de 2 fois le temps que je mets en 2 roues. Le Clinac a parfois du retard (clim en panne et maintenance normale).

      Evidemment se sont les dégats collatéraux qui vont être à redouter… et ils se manifesteront tardivement (2 ans..)

      Vous avez terminé la RCMI. tant mieux..maintenant il va falloir aller au résultat après le tir des photons ‘X’… comme à l’armée. Je vous souhaite que la cible soit détruite, c’est à dire ne puisse plus se reproduire.

      Cordialement,

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Je suis toujours très long à donner des nouvelles.
      Avec mon épouse nous nous sommes offert une semaine de convalescence au Sénégal (non remboursé SS…), du 23/12 au 31/12. Le temps de vivre…
      Pour l’instant tout se passe bien. Erections correctes. J’ai bcp d’apréhension au moment de l’éjaculation. Je pense que c’est psy…
      A priori je tolère mal les écarts de régime, ou bien est-ce du à la Malarone prescrite contre le palu ??
      Je me dirige vers le PSA de contrôle. Je le ferai le 11/01, soit 1 mois après la fin de la RT. Visite le 18/01… Je croise les doigts et tout ce que je peux…
      En ce qui concerne les généralistes mon jugement est assez sévère, voire accusateur. Le mien que j’avais chargé de la surveillance du cancer de ma prostate depuis 2008 (52 ans) n’a rien vu venir. C’est moi qui lui ai dit que passer de 3 à 5.1 de PSA en 14 mois ne présageait rien de bon…
      J’en ai évidemment changé. Mais je pense qu’à quelques exceptions près ils sont ‘out’.
      Je vous adresse mes meilleurs voeux de Bonne Santé pour 2013 et évidemment que le traitement ait réussi.
      Bien cordialement.
      Dominique.

    • Philippe
      Participant

      à 53a ans en 2008, PSA à 12,2; Gleason 3 + 4: donc prostatectomie; un an après remonté du PSA: 40 séances de radiothérapie pour rien. Depuis hormonothérapie à compter de mars 2011. J’ai demandé le mois dernier une suspension de ce traitement, les effets secondaires m’étant devenus insupportables/ incompatibles(?) pour la qualité de vie que j’entends mener. Le PSA va donc remonter et on fera le point dans 6 mois. Après? cela dépendra de l’option que je donnerai à ma vie.

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Buissonnière,
      Merci pour vos voeux.
      A mon tour de vous présenter les miens de meilleure santé et de rétablissement complet.
      Je suis bien persuadé qu’avec cette maladie on ne peut jamais être tranquille, mais un suivi régulier doit permettre d’enrayer une éventuelle reprise.
      Mon PSA est de 0,02…. à mon grand étonnement ( je l’attendais à une valeur autour de 1).
      Ca va être le nadir…car on ne doit pas pouvoir mesurer …cela est du au traitement hormonall (Bicalutamide 50 mg et Enantone 11,25 2 piqures à 3 mois d’intervalle).
      Je rappelle que la moitié gauche de ma prostate a été brûlée par ablatherm focal début novembre 2012, ce qui nettoye complètement la partie gauche de cette glande…. évidemment la reprise redoutée était à droite! D’où le nouveau traitement

      Je constate que les poils du pubis foutent le camp…
      Quand à l’activité sexuelle elle est au point mort toujours compte tenu du traitement hormonal.

      J’espère que vous avez un dosage de PSA qui vous rassure (mesure du 11/01).
      Quiqu’il en soit, bon courage pour cette nouvelle année, et que rien ne vous angoisse quant à cette maladie.
      Cordialement.

      Gérard

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonière,
      La radiothérapie RCMI s’est terminée mercredi dernier.
      Maintenant je n’ai plus que le traitement hormonal pendant 2 mois, et je viens de faire la dernière piqure d’Enantone. Il va falloir attendre patiemment la fin des soins et puis faire le test de PSA en Avril.
      Je pense que je vais en faire un à la mi février… pour alimenter mes courbes et me rassurer.
      Je vais suivre ausssi l’évolution des dégâts collatéraux: fréquences pour uriner et ‘qualité’ des selles.
      Je dois dire que le traitement ne m’a pas fatigué, hormis les déplacements. J’ai du efectuer environ 3800km (100km aller-retour par séance) effectués en 2 roues!! Ma moto qui n’a jamais failli aura droit à une bonne révision. A part la forte perte des poils du pubis, les envies pressentes d’uriner, et les selles parfois bien molles, je n’ai rien observé d’autre. Ces gènes sont parfaitement acceptables.
      Je devrais avoir une IRM soit dans 3 mois après la fin de la RCMI soit dans 6 mois…mais je n’ai pas eu plus de précision! Est-ce que ce sera 3 ou 6 mois en fonction du PSA à 3 mois… mon docteur ne m’a rien dit.
      En espérant de vos bonnes nouveles.
      Bonne continuation et bon courage. Gérard

    • Gérard
      Participant

      Pour Traileur61:
      Bonsoir,
      Il ne faudrait paut-être pas laisser filer le PSA pendant 6 mois après l’arrêt du traitement hormonal.
      A mon avis, ce faisant, vous prenez le risque de dissémination large des cellules cancéreuses.

      Le PET scan à la choline devrait pouvoir localiser le ou les foyers cancéreux, et ce sans délai.
      Quand le PSA est à 2 le PET Scan ‘voit’ la forte activité métabolique des cellules cancéreuses, ce qui les distingue des cellules non cancéreuses.
      Je vous fais part de ceci car je l’ai vécu.
      Bon courage
      Cordialement.
      Bicabla

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      J’ai eu mon premier Rdv d’après traitement vendredi. Mon PSA avant la RT (10/10/12) est de 5.82, celui du 9/01/13 de 5.26.

      Mon RT considère que le niveau est normal.

      Selon lui, mon cancer secrète peu de PSA. La montée a été lente, la descente le sera. Le nadir devrait être atteint dans 18 à 24 mois, donc d’ici fin 2014 au plus tard.

      En ce qui concerne mon activité sexuelle, elle est comparable à celle avant le traitement, en ce qui concerne l’érection.
      Elle a été plus restreinte pendant le traitement, car ma libido a fondu, mais ne s’est pas arrêtée.
      En revanche, je n’ai plus le plaisir de l’éjaculation, pour l’instant, j’espère en tout cas.

      Le RT m’a expliqué que d’une part les tissus de la prostate étaient moins souples après RT, et que les canaux éjaculateurs ont été également impactés. De ce fait, le sperme passe plus difficilement.
      Il faut donc pratiquer… pour remettre tout ça en route.

      Merci de me tenir au courant de votre évolution, que je souhaite favorable.
      Je ferai de même.

      A bientôt. Bien cordialement.

      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      31/01/2013
      Bonsoir Dominique,
      Content de vous lire[:)].
      Votre prostate, et sans doute son environnement ont été irradiés et il faut souhaiter que les soins aient été efficaces.
      Je suis à 15 jours de la fin de la RT.
      Douleurs pour aller à la selle (brûlures à l’anus). Les selles sont redevenues plus fermes; depuis très peu de temps les brulures sont moins fortes. Pas de médicament pour parer à cet ‘ennui’. Lavage au savon de marseile et c’est bien ainsi.

      La baisse de votre PSA n’est pas comparable à la mienne car contrairement à moi, vous etes sans TH.
      Il y a des courbes de baisse de PSA suite à divers traitement dont la RT seule..

      Voici le lien qui fournit cette évolution.. que je viens de mettre en ligne sur mon espace 9Giga pour vous.
      Il y a des anotations personnelles mais l’essentiel est de vous communiquer la courbe d’évolution du PSA afin de vous informer…mais sans doute vous en avez connaissance.
      http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK1359510adfecaee74/.

      Dans l’attente de vous lire.

      Bon courage.

      Gérard

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Je vous remercie de m’avoir communiqué la courbe d’évolution du PSA après RT. Je vais suivre mon PSA scrupuleusement, évidemment…
      Mon prochain PSA est début avril, puis début juin, juste avant mon rdv avec le RT.
      Je ne constate pas de désagréments majeurs. Pas d’envie d’uriner pressante. Je prends toujours Omexel.LP. Mes selles peuvent être un peu molles par moment, mais très acceptable.
      En ce qui concerne l’activité sexuelle, elle redevient comme avant. Le printemps arrive… L’éjaculation me parait plus conforme à ce qu’elle était auparavant. Je n’ai plus d’appréhension, et je sens le plaisir revenir.
      Je vous souhaite le meilleur.
      Bien cordialement.
      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Dominique,
      Merci de vos bonnes nouvelles.
      Nouveau PSA: 0,01 dernier précédent il y a 2 mois: 0,02! j’ai complété ma courbe..
      Je n’ai pas votre niveau de libido….tant lieux pour vous.
      C’est en Avril qu’il y aura l’arrêt du traitement hormonal.et peut-être une reprise de libido.
      Je rentre d’un séjour d’une semaine à la montagne avec ski de fond et ski de randonnée; je suis sûr que physiquement ça m’a fait du bien.
      Toujours quelques envies pressantes d’uriner que j’essaie de gérer, et quelques brulures à la défécation; mais tout ça est très supportable.
      Bonne continuation en vous souhaitant un PSA en constante diminution, conformémént à la courbe théorique
      Bien cordialement.
      Gérard

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Merci de ces nouvelles. On m’a promis une libido en baisse progressive… alors j’en profite et j’essaie de l’entretenir.
      Je pense comme vous que l’arrêt du traitement hormonal que vous suivez permettra une reprise de la libido.
      En cas de brulures, lors de la radiothérapie, on m’avait conseillé d’appliquer Titanoréïne crème.
      J’ai eu les résultats de mon PSA : le 9/1/13 = 3.26, le 9/3/13 = 3.09.
      Je n’attendais pas une baisse aussi nette en 2 mois.
      Je suppose qu’il faut attendre la confirmation du prochain test, début juin.
      Je lirai avec plaisir de vos nouvelles, et vous souhaite le meilleur.
      Bien à vous.
      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Dominique,
      Nouveau PSA: 0,01 stable[:)].
      Libido: lent réveil… Demain visite chez mon radiologue.. je pense essentiellement pour régler des problèmes administratifs car la Sécurité Sociale a perdu mon dossier constitué pour les frais de déplacement!![:@]
      L’IRM qui était prévue (éventuelement) n’aura certainement pas lieu à cause de la stabilité du PSA.
      Je me suis préparé mentalement à une remontée lente du PSA s’il subsiste quelques cellules vivantes prostatiques, mais cette remontée devrait se terminer par un plateau bas (0,5?) , ce qui n’était pas le cas lors de la récidive de l’été 2012.
      Bien amicalement, en attendant de vos bonnes nouvelles.

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      PSA de Juillet stable: 0,01[:)]. Mais dans ce combat pas de déclaration de victoire prématurée.
      Il se pourrait, au dire de mon radiologue que le PSA remonte sans toutefois dépasser la valeur 1. Je suis suivi tous les 3 mois (mesure de PSA).
      Irez-vous à L’AG de l’Anamacap? L’occasion de se rencontrer.
      En espérant que votre test de Juin ait été non alarmant.
      Bien amicalement.
      Gégé/Bicabla

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Dominique,
      Nouveau point de PSA: 0,02![:D].
      La situation semble stabilisée. J’ai déjà le rendez-vous de Janvier 2014 pour une nouvelle mesure de PSA.
      Et de votre côté, comment ça va?
      Merci de lire de vos nouvelles.
      Bien cordialement.
      Gégé/Bicabla

    • Dominique
      Participant

      Bonjour GéGé

      je reviens sur le forum
      Ou en etes vous avec votre traitement ?

      Quant à moi apres 3 ans d’hormonotherapie , mon PSA reste indetectable
      Mon Cancerologue vient d’arreter l’hormonotherapie sous couverture anti-androgenique (CASODEX+AVODART)

      j’ai peur que mon cancer reparte !!!

      Bien cordialeemnt

      Dominique

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      Votre PSA est indétectable, tant mieux.
      Bien sûr on a toujours ‘peur’ que le cancer reparte. C’est bien légitime, et je comprends votre ‘angoisse’.
      Toutefois en étant suivi vous le verrez éventuellement repartir et la médecine proposera de savoir où il repart (PSA au delà de 2 test à la Choline) et en déduira les nouveaux soins.
      De mon côté PSA trimestriel à 0,03. Il y a plus d’un an que je n’i plus aucun médicament. Très légère augmentation (de 0,02 à 0,03) qui me laisse complètement serein.
      Mon radiologue de l’institut Curie (Dominique Pontvert) m’a dit il y a un an (en fin de radiothérapie) que le PSA pourrait remonter à 1… on en est très loin.
      A surveiller cependant.
      Bon courage et bonne confiance en l’avenir par rapport à votre cancer de la prostate.
      Amicalement.
      Gérard

    • Dominique
      Participant

      Bonjour GéGé

      Très heureux d’avoir de vos nouvelles
      Vous ne prenez plus de traitement , quel bonheur ?

      Quant à moi , les cancèros dans mon cas ne sont pas d’accord sur la stratègie de traitement après les 3 ans d’hormono ( prostatectomie + hormono + tomotherapie )

      —arreter l’hormonotherapie sous couverture anti-androgenique
      — continuer l’hormonotherapie
      — arreter tout comme vous

      that’s the question ?

      c’est ce qui m’angoisse

      Bien cordialement

      Dominique

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      Que les oncologues ne soient pas d’accord ne me surprend pas du tout.
      C’est à vous de dire ce que vous pensez bon pour vous.
      Si vous voulez la sécurité totale alors ce sera l’hormonothérapie avec ses effets secondaires.
      Si vous acceptez la prise de risque (à évaluer suivant votre âge) avec un suivi PSA serré (tous les 3 mois par exemple) ce peut être une voie vers le choix d’une évolution lente du mal qui sera contenu sans être éradiqué. En suivant de près le PSA vous le verrez éventuellement augmenter…et alors il faudra s’en occuper..; ou bien l’évolution sera tellement lente que ce n’est pas ce mal qui vous emportera.
      Je pense profondément que c’est à vous de trancher et pas à vos médecins. Vous êtes le patient. Vous payer pour des avis des docteurs que vous consultez.
      Ensuite vous méditez sur tout ce qui vous a été dit et vous et vous seul décidez.
      Bon courage pour la suite.
      Et gardons tous les 2 à l’esprit que dans ce mal il n’est pas de victoire définitive, car le mal est au mieux dormant mais il est toujours là… qu’il sommeille longtemps.
      Cordialement,
      Bocabla

    • Dominique
      Participant

      Bonjour GéGé

      Merci pour votre suggestion
      3 oncologues , 3 avis !!!

      j’ai donc decidé au bout de 3 ans de suivre l’un d’entre eux
      — arret de l’ENANTONE
      –prise CASODEX + AVODART

      avec suivi du PSA tous les 3 mois

      Et vous , ou en etes vous ?

      Bien cordialement

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      Vous avez décidé, et c’est bien ainsi.
      Vous suivrez à 3 mois votre PSA et vous verrez bien son évolution. EXCEL est très pratique pour ce suivi.
      De mon côté, mesure 2 mois après la précédente mesure (mon généraliste a tenu a me prescrire cette mesure alors que dans 1 mois j’aurai le suivi trimestriel): ça augmente… tout doucement: de 0,03 à 0,04 en 2 mois. De 0,01 à 0,04 en 1 an et demi hors de tout traitement.
      A suivre donc mais sans angoisse; en effet,
      mon radiologue m’a indiqué que la PSA total pourrait remonter jusqu’à 1 Chaque trimestre suffit sa peine.
      Bon courage.
      Bicabla.

    • Dominique
      Participant

      Bonjour Gégé, je suis buissonniere et je m’appelle Dominique,
      Après le bug informatique, je n’ai pas pu me reconnecter.
      Mon dernier message date du 12/03/13.
      Je reprends donc la discussion, et vous donne de mes nouvelles.
      Radiothérapie en octobre-novembre-décembre 2012.
      PSA : 9/01/13 5.26 ; 09/03/13 3.09 ; 1/9/13 1.91 ; 14/12/13 1.79 ; 7/6/14 1.13.
      Pour l’instant tout va bien, à tous égard. Je prends consciencieusement OMEXEL tous les matins…
      J’espère pouvoir avoir de vos nouvelles, et surtout qu’elles seront bonnes.
      Bien cordialement et amicalement.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière/Dominique,
      Je constate avec plaisir que pour vous tout va bien. Tant mieux
      De retour de vacances, je reprends les habitudes.
      Dernière mesure de PSA 0,07; donc de 0,04 à 0,07 en 2 mois.
      Est-ce le début d’un redémarrage? En tout cas il y a de la marge.
      J’en saurais plus en début Octobre, car j’ai un test PSA.
      Je pense être présent à l’assemblée générale de l’Anamacap, ce samedi. Se rencontrera t-on au hasard des couloirs.
      Continuez à vous porter bien! Bien cordialement. GéGé

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      Je suis content qu’ à la suite de la radiothérapie, votre PSA continue à descendre.Jusqu’à combien? En ce qui me concerne le nadir a été de 0,01.
      Vous allez sans doute perdre les poils du pubis;… ils repousseront comme les miens!
      Mon PSA continue d’augmenter. la dernière mesure a été de 0,07 (précédente 0,04… ca grimpe mais est-ce une reprise ou simplement que des cellules encore vivantes de la prostate recommencent à fabriquer du PSA?
      Lors de l’AG Anamacap de samedi dernier (y étiez-vous?), j’ai posé la question au professeur Cussenot à propos de la possibilité de vie de la prostate après irradiation: il a confirmé cette possibilité.
      Donc pas de panique.
      Prochaine mesure PSA: début Octobre. Attendre avec calme les résultats.
      Bien cordialement.
      Gégé/ Gérard/ Bicabla

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      Mesure PSA octobre 0,07.
      Je suis content car le PSA n’a pas évolué.
      Et vous comment allez-vous?
      Bien cordialement.
      Gérard

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Je suis content pour vous que le PSA soit stable.
      Je ne pouvais pas être à l’AG.
      Personnellement, pour l’instant, je n’ai pas eu d’effets désagréables suite à la radiothérapie, excepté une légère rectite dont les effets sont modérés et très supportables. Je n’ai pas eu à arrêter de travailler par exemple.
      J’ai tendance à ‘oublier’ que j’ai eu un cancer.
      Prochain PSA en décembre. J’espère que cela va descendre…
      Bonne soirée. A bientôt.
      Dominique.

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Avez-vous de nouvelles mesures de PSA ?
      J’espère que tout se passe bien pour vous.
      Pour moi, prochaine mesure le 13/12 probablement.
      Bien cordialement.
      Dominique.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Buissonnière
      La prochaine mesure de PSA est 6 mois après la dernière soit maintenant début avril 2015.
      C’est ce qui a été convenu avec Dominique Pontvert de l’institut Curie.
      Il faut résister à la tentation de faire des mesures trop rapprochées.. qui seraient à mes frais car non ordonées.
      Je résisterai.
      Bonne fin d’année.
      Gérard

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gérard,
      Je viens d’avoir la mesure de mon PSA = 2.26 alors qu’il était de 1.13 il y a 6 mois. c’était la mesure la plus faible : nadir a priori.
      J’ai lu qu’il pouvait s’agit d’un rebond lié à une prostatite inflammatoire radio-induite. L’ECBU indique d’ailleurs des leucocytes à 18000 alors que la mesure devrait être inférieure à 10 000.
      J’ai lu avec intérêt tes explications sur le PSADT. Appliqué à mon cas on obtient 6, évidemment puisqu’il y a doublement sur 6 mois.
      Après une vive inquiétude lors du résultat, je me dis qu’il faut sans doute un peu de temps pour vérifier les évolutions.
      J’attends des nouvelles de mon radiothérapeute…
      Bonnes fêtes de fin d’années.
      Trés cordialement.
      Dominique.

    • Dominique
      Participant

      Mes bons voeux de Bonne et Heureuse Année à tous, et particulièrement de Bonne Santé.

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Dominique,
      Tout d’abord bonne année 2015 et surtout bonne santé.
      Effectivement dans ton cas PSADT vaut 6, ce qui, si mes conclusions sont bonnes est une nouvelle encourageante: si la situation était cancéreuse ton PSA devrait valoir 6.
      Or il vaut 2,26. Donc l’hypothèse d’une prostatite inflammatoire radio induite me parait possible.
      Cette augmentation du PSA n’et donc pas a priori suspecte.
      Je me permets le conseil suivant: suivi mensuel du PSA pour avoir une évolution fine qui permettra soit de te rassurer, soir de réagir dans les délais les meilleurs.
      Si ton radiothérapeuthe ne veut pas tu peux demander toi même la prise de sang: pas cher, et sans doute rassurant.
      Cordialement.
      Gérard/Bicabla

    • Dominique
      Participant

      Bonjour Gérard,
      Je te souhaite également tous mes voeux pour 2015 et tout particulièrement de bonne santé…
      Je relis ton message et je pense qu’il y a contradiction :
      Effectivement dans ton cas PSADT vaut 6, ce qui, si mes conclusions sont bonnes est une nouvelle encourageante: si la situation était cancéreuse ton PSA devrait valoir 6.
      Or il vaut 2,26.[i]…[/i]
      Or, non mon PSADT est bien de 6, donc alerte à mon avis. En outre la mesure du 17/1 est de 2.51. Donc je crois que je dois m’inquiéter.
      J’ai rdv à Baclesse le 19/2. Le temps est bien long…
      Très cordialement.
      Dominique/Buissonniere.

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Dominique,
      Je te présente mes excuses pour mon interprétation fausse du PSADT.
      PSADT est un temps et pas une valeur du PSA.
      Le calcul donne 6… que j’ai faussement comparé à 2,6
      Ta conclusion est la bonne: il y a alerte… mais très certainement la chose est prise à temps.
      Bon courage pour la suite. Tiens moi au courant.
      Gérard [:$]

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir Gégé,
      Voici de bonnes nouvelles. J’ai pris l’initiative de refaire un test de PSA avant mon rdv à Baclesse. Résultat PSA 0.88….! Le radiothérapeute estime que il y a eu une infection qui a provoqué l’augmentation du PSA.
      Tu peux imaginer mon soulagement.
      Merci pour ton soutien qui m’a bien aidé !
      Bien cordialement.
      Dominique.

    • Joseph
      Participant

      Bonsoir
      Opéré, il y a 5 ans pour un cancer de la prostate, PSA 11,9,
      gleason 4+3, T2c. Après examen, les coupes étaient saines et mon PSA indétectable jusqu’à septembre dernier. Il était de 0,02 sur ce contrôle et il est aujourd’hui 5.03.2015 à 0,08. Je sais que ce n’est pas encore très élevé mais dois-je m’en inquiéter? Et que me conseillez-vous? Est-il encore possible d’avoir un avis du référent de l’anamacap, en l’occurrence le professeur Cussenot que je suis prêt à consulter si nécessaire?
      JOTHE.

    • Dominique
      Participant

      Bonsoir,
      Désolé de prendre tardivement connaissance de votre question.
      Vous pouvez prendre rdv avec le Professeur Cussenot en appelant l’hôpital TENON à PARIS service urologie 01.56.01.64.95. Il vous donnera un rdv dans un délai très raisonnable à l’instar de ce qu’il a fait pour l’un de mes amis que j’avais encouragé à consulter pour un 2ème avis. Il va d’ailleurs suivre le traitement proposé par le Professeur Cussenot alors qu »on » lui conseillait d’attendre.
      Bien cordialement.

    • Dominique
      Participant

      Bonjour GéGé ; Buissoniere

      j’espere que vous allez bien
      Merci de me donner de vos nouvelles
      Peut-etre etes vous en vacances ?

      Quant à moi , toujours l’incertitude apres la sequence classique prostatectomie + hormonotherapie + radiotherapie pour un pT3b N1 R1 M0 Gleason 7 (4+3) avec un PSA indedectable

      les avis divergent quant à la strategie à suivre apres 3 ans d’hormonotherapie
      — arreter tout ou
      — continuer uniquement le CASODEX (1 / jour )

      j’ai opté pour la seconde solution il y a un an

      Mais comme je developpe actuellement une gynecomastie genante malgre la prise de Tamoxifene , j’ai arreté le casodex depuis le 14 juillet 2015 et j’ai peur de la recidive

      Difficile de choisir quand les plus grands professeurs ne sont pas d’accord entre eux

      a bientot

      Bien cordialement

      Dominique

    • Gérard
      Participant

      Bonsoir Dominique,
      Je t’ai répondu en aout, mais je ne vois pas ma réponse.ou bien le modérateur ne l’a pas laissée passer ou bien il était en vacance.
      Donc pour l,’instant je n’en dis pas plus, attendant la réponse du modérateur.
      A plus tard sans doute.
      Bien amicalement.
      GéGé

    • Gérard
      Participant

      Bonjour Jothe,
      Je relis votre texte du 05/03/2015.
      Entre temps j’ai amélioré ma compréhension du PSADT (temps de doublement du PSA pour une situation potentiellement à risque).
      Je ne sais où vous en êtes de vos investigations mais au vu de ce que vous dites vous êtes pile sur une courbe dite ‘exponentielle’ de l’évolution de votre PSA… ce qui laisse penser qu’il faut surveiller ça de près!
      En effet entre vos 2 mesures PSA DT vaut 3; donc en décembre (où vous n’avez pas effectué de mesure, si la situation est exponentielle le PSA aurait du être à 0,04.
      En calculant le PSADT ente cette mesure (fictive ) et la mesure rééelle de mars on trouve un PSADT de 3….
      On passe donc de 0,04 à 0,08 en 3 mois…. ce qui est pile votre cas.
      Il serait très très intéressant de connaître l’avis de votre urologue/oncologue.
      J’ose espérer que l’ évolution à pros de laquelle je vous alerte ne sera pas validée par votre prochaine mesure.
      Bon courage.
      GéGé

      [:)][:)]

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