Curietherapie rejetee par Urologue

[color=0066ff]
Il faut que la prostate fasse moins de 50cc.
Le Gleason doit être de 6 (3+3).
Quel est le volume de ta prostate ?
As-tu passé une échographie pour le savoir ?
Le chirurgien hésite peut-être, vu ton âge : 47 ans.
La curiethérapie permet une conservation de la puissance sexuelle dans 50 à 60% des cas ce qui représente évidemment le principal atout de cette technique.
Revoir ce lien sur la la curiethérapie prostatique :[/color]
http://www.anamacap.fr/traitements-contre-cancer-prostate-03-curietherapie-prostatique.php
http://www.centrepaulpapin.fr/esp_visiteurs/informations_pratiques/traitements/curietherapie_3.htm
[quote][color=990000]Une consultation avec échographie par voie endorectale (planimétrie) est nécessaire [b]afin de déterminer le volume exact de votre prostate[/b].[/color][/quote]
[color=0066ff]Il serait bien d’avoir l’avis d’un 2ème urologue, Pr Olivier Cussenot par exemple si tu peux consulter sur Paris.
Pour obtenir un rendez-vous rapidement, téléphoner au secrétariat du service urologie de l’hôpital Tenon Paris 20ème : [b]01 56 01 64 95[/b]

Tiens-nous au courant…

Cordialement.

Jean[/color]

[color=0066FF]
Bonsoir,

J’ai représenté pendant 2 jours l’ANAMACaP à l’inauguration du nouveau service d’urologie de l’hôpital Bretonneaux de Tours (37).
http://www.valdeloir.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=798&forum=24
Pendant ces 2 jours, il n’a été question pratiquement que de prostate, de ses maladies, notamment du cancer et des moyens de l’éradiquer.
L’hôpital s’est équipé du nouveau [b]ROBOT Da Vinci S[/b]. d’une précision exceptionnelle.
Le robot permet de minimiser les conséquences secondaires en diminuant le traumatisme opératoire.
http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&edit=1786&post=1786#edit
L’opportunité d’en savoir plus sur ce nouvel outil, déjà utilisé en France dans 14 villes et dont certains adhérents opérés ont déjà profité.
Il a été question également des moyens de traitement, conférences, prostatectomie, curiethérapie, Ablatherm, opérations robotisées, en projections vidéo etc… et voici ce que j’en ai retenu :
Déjà, quels patients peuvent être traités par cette méthode ?
Cette technique est adaptée pour les patients ayant un [b]cancer localisé[/b] de la prostate précoce.
[b]Les critères de sélection classique sont les suivants :[/b]
• Gleason < 7 • PSA < 10 • Stade de la tumeur T2 ou inférieur, NO MO • Volume prostate < 50 ccm[/color][color=990000] [i]Le choix de cette technique peut être discuté pour certain patient légèrement en dehors de ces critères.[/i][/color][color=0066FF] [b]Avantages de la curiethérapie en implants permanents ?[/b] • Moindre risque d'impuissance • Moindre risque d'incontinence • Résultats équivalents à ceux de la prostatectomie radicale • Peu d'effets secondaires, en dehors d'une période d'irritation urinaire pouvant inervenir quatre mois après l'implantation • Moindre risque chirurgical • Traitement réalisé en une seule fois (1heure à 1heure 30) • Traitement ambulatoire possible • Possible aussi chez des patients âgés.[/color] [center][img]http://anamacap.free.fr/documents/images/57.jpg[/img] [b]C U R I E T H É R A P I E [/b][/center] [color=0066FF] Même avec un Gleason de 7, il est encore possible de pratiquer une curiethérapie, mais cela doit être décidé après examens minutieux par le chirurgien. De toute manière lorsque l'on va dans ce service, on passe tous les examens possibles pour déterminer, si la thérapie est possible ou non. Tout cela ne se décide pas à l'aveuglette ou sur un coup de tête bien sûr ! C'est pourquoi, je te conseillais un 2 ème avis... [i]PS. S'il vous plait, vous qui lisez ce topic, vous qui avez subi cette thérapie, apportez votre témoignage, pour éclairer cet homme jeune et déjà atteint ; c'est une preuve d'amour que de l'aider par votre participation, ne l'oubliez pas !... "Il y a plus de bonheur à donner...qu'à recevoir..." Merci pour lui...[/i] PS. En cherchant sur Internet, j'ai trouvé ce lien :[/color] http://www.arcs.asso.fr/Content/CURIETHERAPIEPARIMPLANTSIODE125.htm

[color=0066ff]
Denis je viens de répondre à ton mail.
Très heureux d’avoir discuté avec toi au téléphone !

Bon courage et à bientôt… [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/09.gif[/img]

Jean[/color]

[color=0066FF]

Je pense que tu as raison, mais malgré tout, j’ai des doutes…et puis, j’ignore encore beaucoup sur cette question là.
Quel dommage que personne ne réagisse, je connais plusieurs adhérents qui ont subi une curiethérapie, notamment sur Bordeaux, ils pourraient confirmer ou infirmer.

A bientôt Denis, n’hésite pas si tu as besoin… [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/16.gif[/img]

Jean[/color]

[color=0066FF]
Denis est entré en clinique le 04/12/2007 et a subi une prostatectomie le lendemain.
Plusieurs urologues étaient unanimes pour le verdic : curiethérapie impossible !
Nous espérons avoir de ses nouvelles quand il sera à nouveau debout…
Nous lui souhaitons un prompt rétablissement !

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[b]Message de sevy 25 du 07/12/07 à 19h10[/b]

Ton message ayant disparu, pour je ne sais quellle raison, je le remets ici :[/color]
[color=990000]
[i]
Bonsoir,
Etant dans le même cas que Denis à quelques détails près. La curiethérapie m’a été récusé alors que je rentrais dans les critères sauf pour mon âge 49 ans et mes antécédents familiaux père et grand père également atteints.
Les oncologues semblent dubitatifs quant au conséquences de l’irradiation des organes dans 20 ans et plus…
Peut être avez vous des infos sur cela. On n’en trouve pas beaucoup sur internet ni dans les livres.

Cordialement Yves[/i]
[/color]
[color=0066FF]
Salutations à vous tous ![/color] [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/03.gif[/img]

VATOPEDI 33
à SEVY 25
J’ai eu une curiethérapie en mars 2000,qui n’a pas empéché une récidive en 2006, traitée, cette fois , par prostatectomie sous coelioscopie avec assistance robotisée,en juillet 2007.
Après 5 mois, la continence est quasi totale et doit continuer de s’améliorer.
Si mon témoignage peut vous être utile, laissez moi un numéro de téléphone fixe, et je vous rappellerai au plus vite.
Surtout pas de panique, derrière les plus gros nuages il ya toujours un soleil qui brille.
Cordialement VATOPEDI

De VATOPEDI 33 à SEVY 25
Mon adresse e-mail est vatopedi@orange.fr

Bonsoir
N’ayant pas encore pris de décision sur le traitement et dernière mesure de PSA en Juillet 2007
Et comme vous indiquez qu’il faut surveiller ou prendre en compte le taux de doublement du psa.

Existe t’il une formule de calcul savante (exemple en fonction du taux de psa ) ou l’on compare tout simplement deux mesures espacées sur Xmois et ramenée sur une année.
Ou peut on trouver cette formule
Amicalement
Yves

22/11/07
YVES Bonsoir
Je ne sais pas s’il existe une formule savante pour suivre l’évolution du PSA. Dans mon cas, l’augmentation du PSA de 1,2 à 3,7 en 18 mois, surveillé tous les trimestres,avait parue suffisamment préoccupante pour justifier une biopsie, hélas positive.
C’est l’allure de la courbe, si elle tend à devenir exponentielle qui peut alerter, au moins autant que la valeur absolue (3,7, pas énorme).
On parle alors de symptomes de foyers invasifs.
Bon courage, bon Noël.
VATOPEDI

bonjour,
on a toujours le sentiment d’être à coté de la plaque !!!
je m’explique, le coup de bambou, psa a 11 score ce gleason 4+3= 7 pas de débordement prostatique, un seul lobe atteint.
Consultation 3 chir urologues (de ville, ChU, Monsouris paris)
Tous préconisent la chirurgie évidemment, un ange passe!!!
Vu mon age 59 ans c’est le mieux, c’est à se demander si on est un peu jeune on a droit au pire!!!
Quand on vois les conséquences sur les forums, on finit par se poser beaucoup de question et le chemin de croix recommence.
l’opé marche pour certains et c’est tant mieux, pour les autres récidive de métastases + impuissance garantie(sauf les miraculés) incontinence fréquente plus ou moins maitrisée dans le temps, pose d’un sphincter artificiel des fois, pose de bandelette et je ne sais quoi. En clair vive l’opé à la roulette russe!!! Et si cela tourne mal la radiothérapie et ensuite l’hormonothérapie, un programme d’enfer.
Que faire quand on refuse la chirurgie: la curithérapie quand on trouve des medecins qui sont d’accord et quand cela correspond aux indications……
l’homonothérapie suivant le protocole de L’ARTAC site non ésotérique présidé par le professeur BELPOMME cancérologue reconnu:La méthode de l’ARTAC a été appliquée à tous les malades atteints de cancers prostatiques localisés, désirant ne pas se faire traiter par chirurgie et/ou radiothérapie. Les malades ont donc reçu, dans le cadre d’une étude prospective, une hormonothérapie première et finalement exclusive, consistant en l’administration d’un analogue LH-RH associé à un antiandrogène. L’analogue LH-RH est administré à domicile, chaque mois par piqûre pendant 9 à 12 mois, alors que l’antiandrogène est administré par comprimés le plus longtemps possible, c’est à dire de façon continue pendant 2 ans et ultérieurement 1 mois tous les 3 mois pendant 5 à 10 ans.

Ainsi, utilisant cette méthode, les chercheurs de l’ARTAC ont-il pu démontrer qu’après 15 ans de recul, la guérison est obtenue chez 98% des malades.

C’est quand même curieux que même sur ce site on n’en parle pas de trop. allez donc savoir pourquoi?
En clair j’ai un cancer moyen, mais si je désire une autre alternative que la chirurgie, l’enfer du choix commence.
Merci de me donner votre avis
FREDDY

Bonjour Freddy,

Dis donc, il y a pas mal de pessimisme dans ton message. [:S] Je me permets de te désigner le côté positif car il y en a :

Ton score Gleason 4+3 sans débordement prostatique en est un.

D’autre part, fort heureusement, la prostatectomie radicale n’est pas désignée comme une opération à la roulette russe. Une majorité de patients s’en sortent sans trop de séquelle.

Les problèmes d’impuissance et de l’incontinence dépendent du chirurgien et du stade atteint par le patient. Si la chirurgie a été réalisée par des mains expertes, si les bandelettes ont été préservées et que les nerfs au niveau du sphincter n’ont pas été abimés, les séquelles post opératoires diminuent et disparaissent dans le temps.
Si tu prends cette décision, il faut évidemment une grande vigilance dans le choix de ton chirurgien.

Il me semble que vu ce score Gleason et à 59 ans avec ton espérance de vie, la prostatectomie radicale parait la meilleure solution.

Ta démarche d’information et de réflexion, en prenant ton temps, est judicieux.

Mais… le soleil continue toujours à briller, nom d’une prostate tordue![:D]

bien cordialement,

Karasan

bonsoir karasan,
non désolé c’est pas du pessimisme mais de la lucidité.
je suis programmé pour l’opération à Montsouris fin mai. La mecque du genre au niveau hospitalier.
je vais certainement annuler cette intervention malgré tous les doctes conseils de mes urologues ainsi que le tien.
Il est vrai que je suis dans une indécision épouvantable.
Il suffit de consulter tous les forums divers pour s’apercevoir que l’option de la chir est loin d’être la panacée…
Bien entendu sauf les miraculés que je vénère, presque des dieux vivants…
Si je prends l’option de la prostatectomie, la notion de roulette russe est toujours valable.
1)impuissance: certaine, bon on fera avec, l’argument vaut mieux être vivant
2) Incontinence, alors là c’est le pire , dans quelques mois ou tout le temps, bonjour la vie sociale!!!!
3) le reste, sphincter artificiel et le tuti quanti
4) on peut avoir les trois ou le tiercé dans le désordre.
5) quand la prostatectomie foire => Radiothérapie et ensuite hormonothérapie.
Alors on peut se demander s’il faut pas commencer par hormonothérapie pour éviter les séquelles du chemin de croix de la chir.
je suis entrain de me demander si je ne ne ferais pas mieux de ne rien faire (juste une petite ouverture vers la curiethérapie si j’arrive à soudoyer un médecin complaisant )
Voila, je te remercie sincèrement de ton avis
bien cordialement
FREDDY

Bonsoir à vous Tous et FREDDY en particulier,
FREDDY,Tu es atteint d’un cancer tu as 59 ans, je suis atteint d’un cancer j’ai 45 ans, j’ai fais le choix de virer cette saloperie de mon temple intérieur, et vraiment ton témoignage relance mes angoisses à 4 jours de mon opération…
Ai-je fais le bon choix ?
De toute façon c’est une catastrophe dans nos vies l’arrivée de cette maladie, une grande injustice, mais y a-t-il une maladie juste ?
Enfin j’ai un objectif c’est de rester en vie, sexe en forme ou pas que cela changerai-t-il dans le caveau familial ?
Merci à Jean, Karazan, guli, et Grand-pa d’avoir été présent par l’intermediaire de ce forum avant mon passage au bloc….v si je vois » le grand tunnel blanc » je vous raconterai les gars.
Amitiés à Tous.

Jean-luc

Ps: grand-pa tiens moi au courant de la suite pour toi, je te lâche pas compagnon, juste une petite absence .

Bonsoir,

Je me permets d’intervenir en tant qu’épouse de Karasan et aussi en tant que témoin qui prend connaissance régulièrement des réflexions, des conversations de chacun. Toutes les expériences que vous racontez font réfléchir et sont une source inestimable d’enseignement.

Ce que j’ai envie de dire c’est qu’en effet la médecine n’est pas une science exacte. On voit là qu’il n’existe pas de solution unique (ce serait si simple!) il y a des solutions !! mais laquelle choisir ? quelle est la meilleure? Existe t’il d’ailleurs une meilleure solution ?
Je crois que ce qui est important c’est la décision, le choix que l’on fait pour soi, en fonction de ses priorités, ses valeurs…Bien sûr ce choix est possible, est facilité quand on a été correctement informé de toutes les possibilités offertes…

C’est peut-être facile pour moi de parler ainsi, je ne suis pas atteinte d’un cancer…Cependant je le vis aussi en tant que femme auprès de mon mari et ce n’est pas toujours une position simple.

Bon courage à tous, nous sommes dans le même bateau…
Salutations

Patinette[:)]

Je vais me montrer lucide![;)]

J’ai des foyers tumoraux dans la prostate autrement dit, de l’adénocarcinome prostatique de score 7 dans la classification de Gleason. Ca veut dire aussi que mon cancer affiche un grade intermédiaire mais tout de même élevé. Malheureusement, le score de Gleason à la biopsie n’est pas un indicateur entièrement fiable. De nos jours, aucune imagerie médicale, aucun marqueur n’est en mesure de fournir une indication 100% fiable de l’étendue réelle des tumeurs. La seule possibilité reste l’examen au microscope de la glande complète suite à une prostatectomie radicale. Il y a donc une probabilité d’être porteur d’une variante de tumeur plus agressive qui ne serait découverte qu’à la suite de la prostatectomie radicale. Et, c’est seulement là, qu’on pourra me révéler si la capsule a été franchie ou non.
Je peux évidemment choisir l’option de l’attente, avec une surveillance étroite du taux de PSA. Mais, comme je viens d’en parler plus haut, cela ne permet pas de m’indiquer l’évolution exacte des tumeurs.
Je considère que ça, c’est bien une situation à « la roulette russe » que je ne suis pas prêt de choisir.
A plus de 70 ans, pourquoi pas ? Mais à mon âge et avec mon espérance de vie…
Je sais qu’un cancer de la prostate peut-être traité par hormonothérapie. Mais j’ai appris aussi que l’hormonothérapie pouvait devenir sans effet après un certain nombre d’années. Dès que le PSA augmente malgré une hormonothérapie adéquate, le cancer de la prostate est qualifié « d’hormono-insensible ».
Et après ?… Qu’est ce qu’il reste comme porte de sortie ?…
Mes recherches s’arrêtent là… pour le moment.
Si quelqu’un peut m’éclairer ? Ca m’évitera de me lancer dans des recherches et gagner du temps.

Bonjour Freddy,
Karasan ou Jean-Luc ont raison de te le dire dans un langage de vérité qui est celui qui doit prévaloir sur ce forum.Ne joue pas à la roulette russe , Freddy. Tu es comme nous jeune. Tu as le droit et , nous tous on le le fait aussi , de te renseigner , de t’interroger . C’est normal et ce n’est pas moi qui vais te blâmer sur cette démarche. Je peux simplement , au stade où j’ensuis de te dire , que la protatectomie est une thérapie qui te donne les chances maximales de ne pas avoir de récidive et en te préservant la possibilité de recours ultérieur à la radotherapie. l’inverse n’est pas jouable.
Le choix que tu feras sera ton choix et devra être respecté mais prends le temps de l’écoute de tes compagnons d’infortune. Tu n’es pas seul dans la galère.L’incontinence se maîtrise de mieux en mieux et on est plus près des 90% de continence à l’issue que dans le sens contraire. au plan de l’impuissance , c’est plus roulette russe mais préferes tu vivre ou avoir tjrs la possiblité de plaisir sexuel et repartir plus tard ave un nouveau risque de galère? a toi d’y penser , à nous de nous éclairer mutuellement et de sortir plus fort et plus grand de l’épreuve. Comme Jean Luc , Karasan le font à ton égard , tu peux compter sur moi.Tu vas gagner , on va s’en sortir. Bien cordialement . GUIBI

C’est le revers des possibilités d’information offertes par l’internet : on est submergé d’avis, de recommandations, de conseils quelquefois contradictoires. Plus on cherche et plus on hésite.

Il y a deux ans, j’étais dans votre situation mais persuadé que la grande majorité des interventions se déroulaient au mieux, sans effets collatéraux insurmontables. J’étais fixé sur cette idée et rien d’autre, j’étais fermement décidé à être un patient exemplaire, un cas facile, je me projetais dans l’avenir sereinement. Et tout s’est bien passé.

Ce forum est précieux, on y trouve rapidement des informations utiles, l’ambiance de fraternité qui y règne est irremplaçable. Cependant je regrette que les « anciens », ceux pour qui la vie a repris rapidement son cours normal ne soient pas davantage présents pour délivrer des messages d’espoir et d’optimisme.

Courage, je penserai à vous le jour J.

Amitiés.

Guy.

Bonjour à tous,je tiens d’abord à vous remercier de l’attention et de la gentillesse de vos messages.
je suis déjà au delà de la recherche d’une compassion et nous savons tous que nous sommes tous seuls dans cette galère.
Dans la mesure que la décision nous appartient.
Personne ne peut rien pour personne,c’est malheureusement intangible.
Même avant la maladie, je souhaitais pas vivre au dela de 70ans.
Maintenant j’ai toujours le même plan de vie à 10 ans et j’en serai parfaitement heureux de le finaliser cancer ou pas.
Pour cela, pour le temps qui me reste, je suis à la recherche d’un traitement qui me dégrade pas trop la vie. Pour cela je suis convaincu par les séquelles probables de la chir et le bénéfice temps m’importe moins.
Je recherche pas grand chose, juste un traitement qui me tienne dix ans à peu près confortablement.
En clair, tout sauf l’opération, je vais envoyer une lettre de renonciation à Galiano de Monsouris puisque c’est prévu le 27 mai prochain.
Jean Luc courage, je t’admire, moi je suis d’une lâcheté inouïe, dans l’impossibilité de prendre cette décision.
il faut dire que j’ai un peu d’expérience, j’ai perdu ma femme d’un cancer du sein il y a quelque années. Même protocole, chir, rayon et hormonothérapie sans aucune rémission….
Je continue névrotiquement à consulter des centaines de page du net, a lire des documentations diverses les plus contradictoires. j’ai repris des rendez vous avec d’autres spécialistes pour en trouver un qui finisse par être d’accord avec moi. Je suis peut être dans la dérision, mais je commence à voir un peu plus clair dans ce fatras d’infos, qui me permettra sans prétention de prendre la juste décision.

A titre d’info je vous mets mon état exact:Situation médicale: PSA 10. score de gleason: Les trois prélèvements 3+3=6, un prélèvement 3+4=7 cela sur le lobe gauche.
Sur le lobe droit quatre prélèvements négatifs.
IRM prostatique confirme que les contours prostatiques son préservés, a part un hyposignal diffus au niveau de la prostate périphérique gauche.Pas d’augmentation du volume des vésicules séminales.
Pas d’image ganglionnaire de taille significative.
Scintigraphie négative: absence d’éléments susceptible évoquer la présence d’une ostéose secondaire.

Voila, bonne soirée à tous
Cordialement FREDDY

Bonjour à tous,

Voici quelques merveilleux mots d’encouragements pour vous:

« Il y a des difficultées qui sont des descentes au fond de la mine.
Quand on ressort, c’est tout noir, on est ébloui par le soleil et on découvre des pépites plein les poches.
Il y a des difficultées qui sont des chutes interminables. En tombant, les ailes se déploient enfin et on se retrouve beaucoup plus haut »
Eric D’Antimo

« Avancer dans la vie malgré les difficultés, c’est pouvoir s’émerveiller davantage devant les ressources incroyables de l’être humain, c’est savoir avec certitude que la vie et l’amour peuvent être les plus forts, c’est se souvenir que chacun de nous est responsable d’être et de faire tout ce qu’il peut pour diminuer la souffrance de ce monde »
Rosette Poletti

Ce forum, grâce à vous tous et tout particulièrement à Jean, apporte beaucoup de satisfaction et de bonheur au milieu des difficultés rencontrées…

Salutations
Patinette[:D]