Cancer de la prostate de mon pere .Gleason de 5+4

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Bonjour Vincent,

Effectivement à 74 ans, l’urologue n’est pas chaud pour une PR et il a certainement raison.
L’incidence du cancer de la prostate est en forte augmentation du fait, d’une part, du vieillissement de la population et, d’autre part, de l’utilisation du taux de PSA.
Après 75 ans, il n’y a pas de règle absolue mais la morbidité compétitive augmente et rend le bénéfice de la chirurgie plus discutable par rapport aux autres alternatives thérapeutiques.
En réalité, la plupart des urologues ne proposent pas la prostatectomie radicale (PR) aux patients de plus de 70ans.
Une radiothérapie associée à une hormonothérapie est souvent le protocole appliqué en effet.
Savez-vous de combien est son PSA ?
On peut bien sûr demander un 2ème avis, tout dépend de son lieu d’habitation et des possibilités de déplacement.

[i]A titre d’exemple, mon voisin de 75 ans a eu 35 séances de radiothérapie (pas d’hormono), l’urologue n’a pas voulu l’opérer non plus.
Depuis 5 ans, il a l’air de bien se porter, il travaille dur dans son jardin. Son ex-cancer de prostate est un sujet dont il ne veut plus parler.
Je respecte sa volonté, je sais uniquement qu’il avait autour de 7 ng/ml de PSA, puisque c’est moi qui l’avait dirigé vers l’urologue, car son généraliste ne faisait rien…il attendait quoi ?… Allez savoir !…
Il semblerait que le cancer de votre père est plus avancé que celui de mon voisin, vu le Gleason que vous indiquez. [/i][img]http://anamacap.free.fr/documents/images/22.gif[/img]

Cordialement. [/color]

Bonsoir Vincent,

Comme le dit Jean, et dans le cas général, une prostatectomie n’est pas recommandée après 70 ans.

Dans le cas particulier de votre papa, tumeur de Gleason 9 (5+4), il s’agit là d’une tumeur à haut risque; le protocole est effectivement radiothérapie +hormonothérapie comme l’ndique le protocole:
« TUMEUR LOCALEMENT AVANCÉE
ET TUMEUR LOCALISÉE : T2C OU GLEASON ≥ 8 OU PSA > 20 NG/ML (HAUT
RISQUE2)
 L’indication de la radiothérapie conformationnelle de la loge prostatique associée à
une hormonothérapie est validée chez ces patients.

Il n’y a pas d’indication pour la curiethérapie chez ces patients. »

La réponse de l’urologue est donc parfaitement conforme au protocole.
Vous pouvez demander un deuxième avis, c’est préconisé dans le cas général.
Cependant, le cancer de votre papa est classé « agressif » et il parait important de démarrer le traitement rapidement.

Cordialement

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Étonnant , qu’avec un PSA de 4,7 votre père ait un Gleason aussi haut !
Traitement classique, Enantone + Casodex.
Quand, sont prévues les séances de radiothérapies ?
Tout cela me laisse rêveur, car je ne peux m’empêcher de penser à mon parcours, de me replonger plus de 5 ans en arrière, PR le 6 mai 2005 + 40 séances de radiothérapies, programmés à la suite de l’opération (les marquages étaient déjà prévus pour Juillet et ma première séance en septembre 2005), + Decapeptyl, une injection tous les 3 mois + Casodex 150 également. Nous avions pu remarquer, ma femme était présente à l’entretien, que ce radiothérapeute me paraissait assez déboussolé ! D’ailleurs il ne comprenait pas comment je pouvais savoir entre autre, que Casodex 150 est interdit au Canada et que ce dosage engendre de la gynécomastie. Devant mon savoir il m’a rétorqua :
« Et puis voyez votre généraliste et arrangez-vous avec lui… »
Mais grâce au Pr Cussenot (hôpital Tenon), je suis passé au travers de tout ça…pas nécessaire selon lui.
Il est quand même utile, d’avoir un deuxième avis par un urologue expert et personnellement je me suis toujours méfié du business médical qui existe en ce bas monde.

A vous de voir Vincent et d’y réfléchir maintenant…Bon courage !

[b]Pour Jess[/b]
Je ne comprends pas trop bien la formule :
« TUMEUR LOCALEMENT AVANCÉE
ET TUMEUR LOCALISÉE : T2C OU GLEASON ≥ 8 OU PSA > 20 NG/ML (HAUT
RISQUE2)  L’indication de la radiothérapie conformationnelle de la loge prostatique associée à une hormonothérapie est validée chez ces patients.[/color]

Pour Jean:

tumeur localement avançée (stade T3)
et tumeur localisée T2C ou gleason>=8 ou PSA>20—-> radio + hormonothérapie.

Pour vincent:
Moi aussi, je suis très surpris qu’avec un gleason 9, il n’y ait qu’ un psa de 4,7.
Si j’étais à votre place, je demanderais une analyse des biopsies dans un autre laboratoire pour confirmation.

Je suis surpris également que le bilan d’extension soit réalisé au scanner et qu’il n’y ait pas d’IRM.
Pouvez nous dire le nombre de biopsies positives et sur quelle longueur?
Pouvez vous nous dire aussi de quelle région vous êtes et dans quel type d’établissement ( clinique/hopital) vous avez consulté?
C’est effectivement assez troublant d’avoir en même temps un gleason élevé, un psa pas très élevé et un bilan d’extension complètement négatif.

bonjour vincent,
pour moi, il y une anomalie au niveau soit des biopsies, soit du compte rendu;

Voici les définitions:
La structure tissulaire des cancers de la prostate varie des formes différenciées (cellules cancéreuses ressemblant aux cellules saines), dite de grade 1, aux formes les moins différenciées (cellules cancéreuses présentant beaucoup de caractères atypiques par rapport aux cellules saines), dite de grade 5.
Plusieurs grades peuvent se rencontrer au sein d’un même tissu. Le score de Gleason donne la somme des grades les plus représentés. Si la somme est de 6 ou moins, le cancer est dit bien différencié, donc de meilleur pronostic ; 7 : le cancer est moyennement différencié ; 8 ou plus : le cancer est peu différencié, donc de moins bon pronostic.

Vous constaterez qu’un gleason 9 correspond à des cellules peu différenciées, alors qu’il est indiqué dans votre compte-rendu: assez bien différencié, ce qui correspond à plutôt à un gleason7.

C’est important car le traitement n’est pas tout à fait le même.
Cependant, vous avez noté que 4 carottes sur 6 sont envahies quasi entièrement ce qui induit peut-être un dépassement capsulaire non détecté par le scanner qui est moins performant que l’IRM pour juger d’extension locale.
A votre place, je demanderai une 2ème lecture des biopsies.
En parallèle, je prendrai RV avec le radiothérapeute.
Il est recommandé des faire réaliser la radiothérapie auprès d’un service possédant une radiothérapie conformationelle de préférence avec modulation d’intensité.
Plus la ville est importante, plus les équipements sont perfectionnés, ce qui est très important dans le cas de la prostate; mais bien sur, ça peut rallonger les trajets.

A votre service, si vous avez besoin de plus d’infos.

Bonjour Vincent

Nous vivons la même chose.
On a détecté un cancer de la prostate à mon père qui a 74 ans.
L’urologue qui a fait une biopsie para carottage à sa prostate a révélé un carrotage sur 12 positif glease 8 (4+4) pour un psa à 11.
Bilan d’extansion par scanner et scinti négatif.

L’urologue veut l’opérer mais mon père a demandé un second avis dans un CHU réputé de Lyon..et ce second urologue lui a dit : « Mr On n’opère plus les patients qui ont plus de 70 ans »

Le protocole préconisé est du casodex + enantone tous les 3 mois avant séance de rayon
Ce que je ne comprends pas, c’est l’attente, le fait qu’il faille attendre le printemps prochain pour le début de la radiothérapie…j’avoue que je ne comprends pas.

Concernant l’hormonothérapie (casodex + enantone), alors là…les deux urologues ont été sur la même longueur d’onde.
Mais le médecin de famille ne veut pas que mon père subisse les injections d’énantone…c’est pas qu’il ne veut pas….il déconseille…Il semblerait que ce médicament est des effets secondaires très dangereux…et il m’a dit que c’était pareil dans toute l’hormonothérapie???
Avec ce qui s’est passé concernant médiator, j’avoue que je ne sais plus quoi faire…mon père suivant la recommandation de son médecin de famillle et pour l’instant, il n’a pas pris l’enantone à 380 euros la piqure.

Il prend casodex…avec comme conséquence je trouve…une prise de poids assez conséquence : environ 6kg en 1 mois et demi alors qu’il était toujours stable en poids depuis x années, des difficultés à respirer…un essoufflement plus rapide car il est sportif…lui même s’en est rendu compte.

@jean 41…j’aimerai avoir des précisions sur votre cas car j’ai été bleuffé à vous lire.

Merci et bon courage à tous.
jean

Pour sukhoi,

Dans le cas de votre père atteint d’un cancer de la prostate agressif (Gleason 8), le traitement habituel est le suivant:
– traitement hormonothérapie longue durée avec blocage androgénique complet ( Enantone et casodex par exemple) afin d’éliminer une grande partie des cellules cancéreuses et en particulier celles qui ont sans doute déjà migré hors de la loge prostatique, compte tenu de l’agressivité du cancer de votre père; il est à noter que ces cellules ne se voient pas nécessairement à l’IRM et encore moins au scanner.
– Au bout de 3mois, radiothérapie pour annihiler les cellules cancéreuses restantes.

Compte tenu que vous ne prenez pas l’énantone, le traitement d’hormonothérapie est TRES partiel et donc le risque de développer des métastases augmente.

En raison du caractère très sérieux de ce cas, je vous invite à adhérer à l’anamacap afin de pouvoir faire examiner ce dossier par un spécialiste dans le cadre des questions/réponses (ne pas omettre de fournir tous les éléments du dossier).
Si je peux me permettre, je vous suggère de procéder rapidement à l’envoi de votre dossier.
Cordialement

@jean41

Ne le prenez pas mal surtout…j’ai été épaté de voir que vous avez refusé d’être opérer et de prendre les médicaments…C’est en cela que vous m’avez épaté. On est dans la même situation, vous avez pris une décision et mon père lui ne sait pas quoi faire. Vous êtes fort d’avoir su faire face au diagnostic comme vous l’avez fait. c’est en cela que vous m’avez épaté. Moi j’en aurai été incapable…

Concernant mon père vous voyez, je ne sais plus comment gérer le problème et lui non plus.
On a 3 médecins :

médecin de famille : il est contre sans le dire ENANTONE…Pourquoi? j’en sais rien il évite de répondre

1er urologue qui a détecté le cancer de mon père : il faut opérer pour lui…c’est une opération bénigne qu’il nous dit (j’ai été choqué)…les patients sont sur pieds en 1 semaine…certains sous 4 jours veulent déjà partir d’après lui…

2ème urologue…celui de Lyon…un grand urologue, très connu. Lui il est beaucoup plus prudent. Il s’oppose à l’opération en indiquant qu’après 70 ans l’intervention n’est pas jugé valable compte tenu des inconvénient liés aux suite opératoire.
Son protocole à lui c’est casodex et enantone pour commencer et des rayons au printemps…pourquoi au printemps???
Pas d’ablatherm, pas de cryothérapie…pourtant ces 2 techniques plus récentes sont moins invasives…

Voilà 3 médecins…ils ont tous des avis divers…et nous on doit faire un choix…
Si o ne peut pas avoir de base certaine…c’est difficile de choisir car il y a la vie en jeu…vous voyez ce que je veux dire…
Alors bien sur…le fait de ne pas opérer est séduisant pour tout le monde…mais imaginez que c’est le premier urologue qui a raison? Qui suis je ou mon père pour le contredire? Nous n’avons pas leur savoir et leur expérience…

C’est pas facile à gérer et des fois on trouve du réconfort dans des sites comme celui ci ou l’on peut s’entre aider ne serait ce que par l’écoute des uns les autres.

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Merci sukhoi, pas de soucis, j’ai plaisir à lire ton message !
Pas toujours facile en effet de prendre la bonne décision, mais de toute façon il sera nécessaire d’en prendre une…

[i]Une citation que je te mets ici :

« Dans les situations difficiles ou embarrassantes, il certainement utile de faire appel aux autres. Ils n’ont pas à décider à votre place, mais ils peuvent vous écouter, vous rappeler vos forces, vous donner des pistes de solutions, vous refléter vos attitudes ou vous faire voir le problème autrement. Il demeure que la décision vous appartient.
Vous êtes la personne la mieux placée pour sentir ce qui est le meilleur pour vous… »[/i]
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@jess

Comment fait on pour adhérer je vous prie? Qu’es ce qui va se passer lorsque j’aurai adhérer?

Jess avez vous vu les contre indications liés à l’énantone : mort subite, arrêt cardiaque, diabète…

Le cas clinique de mon père est le suivant : pas de symptome, il ne se lève pas la nuit, il n’a pas de douleur, il urine normalement.
Il a un psa de 11 avec un psa libre qui est passé de 0,21 à 0,15
1 carote sur 12 est positive…c’est incroyable…1 sur 12.
Bilan scintigraphique osseux RAS
Bilan scanner RAS

L’urologue de Lyon nous a dit que le scanner n’était pas adapté pour le cancer de la prostate, il lui a programmé une irm de la prostate qui pour lui est l’examen.

Es ce que quelqu’un peut, avec le recul, m’apporter son expérience sur enantone afin de savoir si c’est sans effet « mortel » car c’est cela qui m’inquiète vu que des gens sont décédés suite aux injections d’enantone (mort subite, arrêt cardiaque).

Bonsoir sukhoi,
Pour adhérer, c’est ici:
http://www.anamacap.fr/adhesion.php
L’adhésion vous permettra d’être informé sur la maladie,de partager l’information avec d’autres adhérents et de pouvoir poser vos questions aux spécialistes de l’anamacap:
– quel est le traitement adapté?
– Y a -t-il des effets secondaires graves avec l’énantone et si oui quel pourcentage?
– autres questions
Faites un dossier complet avec:
-age
– valeurs de psa/dates
– valeurs de psa libre/dates
– volume prostate
– nombre de carottes envahies/total
– score de gleason
– résultats du bilan d’extension (scanner, irm, scintigraphie osseuse,…)
..
Adresser ce dossier par courrier à :
secrétariat anamacap
12, rue de partarrieu
33124 AUROS

Tél:0556651325

ou par le net à:
info@anamacap.fr

Le cancer de la prostate, c’est quelque chose de petit en volume, donc difficile à localiser avec les moyens actuels de l’imagerie et qui le plus souvent ne donne aucun symptome; c’est pour cela, qu’on appelle le « tueur silencieux ».
Mais même petit, il peut être agressif (c’est le cas avec un score de gleason de 8)
Il peut alors métastaser rapidement le plus souvent vers les os; les os du bassin et de colonne vertébrale ne sont pas très loin; on imagine facilement les douleurs qui peuvent en résulter; c’est certainement d’un poids important lorsque vous évaluerez les gains et les risques engendrés par l’énantone.
Je peux vous indiquer mon expérience personnelle d’hormonothérapie 6 mois:
libido=0, bouffées de chaleur, prise de poids, nervosité, problèmes de sommeil; ça n’a rien de très agréable mais j’ai considéré que par rapport aux enjeux ( sauver sa vie), c’était tout à fait négligeable.
Cordialement.

Bonsoir Jess

Merci pour toutes ces informations.
Vous m’en avez plus dit sur ce forum que l’ensemble des médecins ayant suiv mon père.
Le pire c’est qu’il n’y a aucun suivi.
Le premier urologue, on n’a plus de contact
Le deuxième devait nous fixer un rendez vous pour un irm de la prostate et aucune nouvelle…

J’ai l’impression que tout le monde s’en fiche et que le patient…c’est un morceau de viande à traiter…ou pas…

Niveau communication, écoute, la médecine à des progrès à faire.

Merci pour vos conseils encore

Et votre état à vous car vous savez ce qui m’arrive mais je ne sais rien de vous??? J’espère que vous allez tous bien ici et que vous êtes bien traités.
cordialement
jean

Bonjour sukhoi,

Tant mieux si j’ai pu vous éclairer sur le sujet.
Je vais bien et mon traitement est terminé.
Mon parcours thérapeutique est ici:

http://anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=18&post=3334

Bon courage.
Cordialement.