edex « imposé » par urologue

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    Sujet
  • #153172
    dan15
    Participant

    bonjour à toutes et à tous,
    mon mari opéré en juin 2009 d’une prostatectomie
    radicale à « ciel ouvert » va aussi bien que possible. Presque plus de fuites,la cicatrice encore dure mais il a repris le sport, enfin raisonnablement, fait donc du vélo, golf, randonnée en montagne, et un léger footing.
    Lors de la 1ère visite de controle l’urologue lui a dit qu’il devait faire des piqûres d’edex, je dirais presque obligatoirement. J’ai lu tous les commentaires sur le sujet – des biens (pas beaucoup) et des moins bien (assez importants) et nous nous posons la question : faut-il faire ces piqûres ? et qu’en court-il s’il ne fait pas ces piqûres ?
    Nous avons un âge où la vie est plutôt derrière nous mais nous voulons vivre bien nos « dernières années ». Le sexe s’est bien mais il ne fait toute une vie (enfin pour nous) et nous pouvons avoir beaucoup d’autres joies en dehors.
    nous voudrions savoir ce qu’il peut se passer si on mari ne fait pas ces piqûres.
    merci de vos prochaines réponses

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    Réponses
    • Jean
      Participant

      [color=0066ff]
      Bonsoir dan,

      Je me réjouis que votre mari aille de mieux en mieux, votre message semble positif et va dans le bon sens, tout devrait s’améliorer avec le temps !
      Pour ce qui est de l’Edex, puisque vous posez la question, je vais vous avouer que j’ai refusé ces piqûres après la prostatectomie (à ciel ouvert aussi pour moi), je vous cite mon expérience vécue. Mon argument était plutôt : « Avant de me parler de sexe, essayez plutôt de m’aider à résoudre mes fuites urinaires, car ça à l’époque ça me bousillait le quotidien.
      j’ai été opéré en Mai 2005 et depuis plus de 4 ans déjà, je n’ai eu [u]aucune piqûre d’Edex[/u]. Je me suis refusé à ce supplice et j’ai dit non à l’urologue qui voulait faire l’essai lors de ma consultation post opératoire.
      Le sexe pour nous, (ma femme est tout à fait d’accord), c’est du passé !
      Nous avons eu 3 enfants, une vie sexuelle correcte, avec des hauts et des bas comme tout l’monde, mais, depuis mon opération, on s’est fait une raison et nous avons décidé unanimement de s’en passer. Et puis, l’amour c’est beau quand on est plus jeune : deux jeunes corps qui font l’amour c’est magnifique, mais entre nous, quel tableau lorsque « deux vieux » font ça…Pour moi c’est « du chef-d’œuvre en péril ! »
      Je suis d’accord avec vous lorsque vous dites :[/color]
      [i]Nous avons un âge où la vie est plutôt derrière nous mais nous voulons vivre bien nos « dernières années ». Le sexe s’est bien mais il ne fait toute une vie (enfin pour nous) et nous pouvons avoir beaucoup d’autres joies en dehors.[/i]
      [color=0066ff] De toute façon, l’urologue m’a avoué avoir enlevé les nerfs érectiles, car je suis en T3 NO, et il valait mieux en faire l’ablation, plutôt que de risquer une récidive dans les années qui suivraient…
      Cela dit, pour moi ça ne pose pas de problème, même sans Edex la verge n’a jamais été atrophiée et j’ai même, ce qui est surprenant, des érections correctes la nuit et la matin au lever comme autrefois. Cela dit, je pense que ça ne serait pas suffisant pour une relation sexuelle, car l’érection doit être plus durable dans le temps…
      Je suis persuadé que l’on peut se passer de ces piqûres, c’est mon avis, à moins d’être un obsédé du sexe et dans ce cas, il faut y passer.
      Chère dan, mon point de vue est peut être erroné, certains vont en rire et se moquer de moi, mais je vous cite mon expérience et vous comprendrez que je vis, même très bien, et que pour le sexe, nous avons fait un trait dessus.
      Lorsque j’ai été filmé en décembre 2005 par FRANCE 5 pour [b][i]le magazine de la santé[/i][/b], j’ai dit la même chose devant la caméra et le micro et je ne m’en suis pas caché.
      [b]Michel Cymes[/b] (et Marina Carrère d’Encausse qui anime avec lui cette chronique médicale ), m’a même remercié personnellement, pour ma franchise sur ce sujet tabou, où d’autres se seraient tu et auraient dissimulé la question du sexe pour ne pas perdre la face ! Encore aujourd’hui ici, sur ce forum d’entraide, je redis la même chose et c’est mon cœur qui parle.
      L’homme est un baiseur aujourd’hui jusqu’à 80 ans et plus parait-il ! Critère séduisant de l’homme moderne ! Il est vrai que nous vivons dans un monde où le sexe est au premier plan et les seniors masculins veulent eux aussi assumer, monde et contexte étrange…

      Il faut aborder ces questions tabou. Je vous ai donné notre point de vue (celui de ma femme et le mien), qui n’engage [b]que nous[/b], mais surtout ne vous souciez pas outre mesure. C’est une question personnelle et elle se défend croyez-moi !

      A bientôt dan, je souhaite ardemment que cette discussion ne soit pas la seule. Nous attendons les commentaires des uns et des autres…
      A vos claviers pour aborder franchement ces questions ! D’avance merci à vous tous.
      Bonne rentrée pour les adhérents et visiteurs concernés.
      En avant pour de nouvelles aventures ! . . .

      Très cordialement

      [b]Jean [/b][img]http://anamacap.free.fr/documents/images/mod.gif[/img]

      Voir aussi la discussion entamée ici :
      http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=15&post=3085

      Quelques liens sur thème : Edex, érections, viagra, etc.
      http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=22&post=2145
      http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=15&post=2300
      http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=18&post=2325
      http://www.anamacap.fr/forum/anama_forum.php?topic=23&post=1098%5B/color%5D%5Bcenter%5D
      [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/injection.jpg[/img][/center]

    • dan15
      Participant

      merci Jean 41 pour votre réponse.
      Nous avons rendez-vous avec l’urologue le 18 septembre; le chirurgien a conservé des nerfs érecteurs; je pense que mon mari refusera mais il fera son choix lui-même; il connaît ma position nous en avons parlé.
      Par contre en vous lisant, je constate que vous n’avez plus de nerfs érectiles, n’est-ce pas à cause de cela que vous n’avez pas fait l’option des piqûres.
      Je vous remercie de votre témoignage franc et direct et je vous rejoins entièrement sur toutes vos paroles.
      il est vrai que j’ai hésité à écrire car comme vous le dites je me demandais si on n’allait pas rire en me lisant mais je crois que si tout le monde « jouait » le jeu la vie serait plus facile; mais l’homme, c’est l’homme !!!
      à bientôt et merci encore

    • infirmiersympa
      Participant

      Bjr DAn, Comme le souligne si bien et avec la grande franchise et toute la sincérité que je lui connais,je rejoins la postion de Notre Ami Jean. Etant moi-même atteint d’un cancer de la prostate avec métastases osseuses (P.S.A. à 228 à la découverte en novembre 2004) .. Je vais hyper bien avec un traitement hormonal Enantone L.P. en injection s/c une tous les 3 mois depuis août 2007 et 1 ts les 6 mois dosée à 3mg .J’ai eu un traitement assez lourd au début de jjanvier 2005 à mai 2005) .. qui a ramené mon P.S.A. à 0,80 .Depuis 1 an, j’étais stabilisé à 0,30 /0,35 donc inférieur à 4 . Le seul inconvénient que j’aurai pu bien sûr considérere comme « de taille » … puisque n’étant pas opérable en raison des métastases osseuses (niveau glène omoplate droite et en D11/D12 au niveau de la colonne vertébrale ) .. je n’ai plus aucune libido ..!!! Mon urologue m’a gentiment proposé le Viagra en 1ère intention … Résultat nul et effets secondaires ..!! et en 2ème intention les piqûres d’Edex qui sont depuis juin 2008 dans mapharmacie personnelle et que je n’ai aucune envie d’utiliser ..Et pour cause,,les effets secondaires sont multiples Je suis comme l’indique mon pseudo Infirmier D.E. de formation et en arrêt avant ma mise e,n retraite en novelmbre prochain puisque j’ai atteint les 60 ans en avril dernier .. Donc ppour moi, la question sexe n’est pas un Tabou..!! Je vis celà trés bien et seul tout en profitant au maximum de la beauté de la vie et cet aspect « un peu bestial  » ne me manque nullement ..Je suis totalement équiillibré et tourne mon regard vers des activités Spirituelles et d’Ecoute des Autres . Bien à Vous et à Votre Mari . Courage . Didier Infirmier sympa

    • Jean
      Participant

      Bonjour à tous,
      Nombreux sont les hommes qui préfèrent l’abstinence sexuelle à la piqûre dans la verge ! Quel dommage alors que le vacuum, ou pompe à érection, existe depuis plus d’un siècle, nous offrant le moyen le plus sain et constant pour obtenir l’érection et semble-t-il chez moi, favoriser les raccordements qu’ils soient vasculaires ou nerveux (je n’ai aucune érection naturellement, sauf de nuit –sic).
      Le vacuum a le gros avantage de faire affluer le sang dans toutes les parties du pénis, y compris dans le corps spongieux et le gland qui retrouve volume et couleur écarlate, contrairement à la piqûre qui ne permet que le remplissage des corps caverneux, donc un volume inférieur. Néanmoins, la rigidité est un peu moindre, ne permettant pas toujours la pénétration facilement.
      Alors pourquoi s’en priver ?
      Parce que les MG et urologues sont rares à connaître cet outil, qu’ils ne sauraient préconiser une marque plutôt qu’une autre, qu’il faudrait prendre trop de temps pour en expliquer le maniement… contrairement à une ordonnance si facile à rédiger pour un produit remboursé alors qu’ils savent qu’il sera abandonné plus ou moins rapidement.
      Alors que faire ?
      Devenu un fervent adepte du vacuum, c’est après m’en être procuré une belle collection (11 différents, de tous types) que j’ai pu comprendre que leur efficacité résidait autant dans la panoplie d’accessoires livrés avec, que par le moyen de faire le vide.
      Les modèles (sans citer de marques, malheureusement) :
      – poire à main (pas cher mais pour homme en bon état…)
      – poignée à levier = choisir en acier, vite cassée en plastique (principe = pompe à vélo en plus court), cher,
      – à tube coulissant = modèle anglais = problèmes d’entretien et d’usure et très cher !!!
      – électrique 1 vitesse = trop puissant = fait mal (2 modèles sur le marché = pareil !),
      – électrique 4 vitesses = réglage selon sa sensibilité = idéal.
      Quel que soit le modèle, et si la recherche finale est l’accouplement, tout dépend de l’ergonomie de l’extrémité du tube pour y enfiler (rapidement) et maintenir (sans blesser) l’anneau pénien qui servira à retenir l’afflux sanguin. De tous mes vacuums, seuls 2 proposent une entretoise intermédiaire pour s’adapter à la taille de chaque sexe et un cône pour glisser l’anneau jusqu’à celle-ci (les 2 électriques). Seule 1 marque propose des anneaux de tailles adaptées à nos problèmes, dont le tore est suffisamment épais pour ne pas blesser la peau de cet organe qui souffre assez comme ça.
      Mes livres suscitant des réactions et des appels, donc des dialogues, j’en suis arrivé à inviter mes compagnons d’infortune chez moi, près de Vannes, pour leur présenter ma collection et surtout les instruire sur la façon d’utiliser au mieux ces appareils qui peuvent être considérés comme de simples moyens d’entretien vasculaire du pénis (oxygénation = donc pas besoin des accessoires) ou comme de sains outils permettant d’obtenir un rapport.
      Voilà, convaincu de son intérêt (et surtout de son efficacité), j’espère avoir été convaincant, et que les couples ayant abandonnés le plaisir physique retrouveront par ce moyen des joies anciennes qui n’ont pas d’âge.

    • dan15
      Participant

      bonjour,
      merci à « infirmiersympa » et à « optimiste » pour leur réponse. je suis sensible à tous vos témoignages
      francs et sincères.
      je vais tenter encore d’aller plus loin : je n’ai rien lu de spécial sur la masturbation, est-elle bonne ou mauvaise ?
      si elle n’est pas mauvaise, je pense que ce « mouvement » doit permettre une bonne vascularisation dans le penis entièrement car je n’avais pas fait le rapprochement que la piqûre vascularise seulement les corps caverneux et non le penis dans son entier. (si je m’explique bien et si j’ai bien compris « optimiste »)
      merci encore à vous tous

    • Jean
      Participant

      Bonjour Dan,
      Je réagis à votre propos concernant le rejet des piqûres si l’on n’a plus de nerfs érecteurs. Le produit actif contenu dans ces seringues permet une vaso-dilatation des vaisseaux (dont les artères qui amènent le sang dans la verge) ce qui a pour effet de remplir les corps caverneux et donc de créer une érection forcée. Rien à voir avec lez nerfs érecteurs qui commandaient l’érection en ligne directe depuis le cerveau. En conclusion, nerfs conservés ou pas, piqûres et pompes à érection sont les seuls moyens d’obtenir rapidement, et à nouveau, des érections.
      Je vous rappelle que seul la pompe à érection permet d’attirer le sang dans toutes les parties de la verge.
      Jean 41, pourquoi ne voulez-vous pas essayer un vacuum ? Je suis d’accord avec vous que le sexe n’est pas tout, mais il fait parti du tout…
      Jean FRICHET

    • Jean
      Participant

      Bonsoir Jean Frichet l’optimiste,

      Tu me demandes pourquoi que je n’essaye pas le vacuum ?
      Et bien parce qu’ il me faut auparavant résoudre un autre problème qui me tenaille depuis mon opération, mes fuites et comme dirait un copain « le problème de pissomania ».
      Je dois revoir d’ailleurs le Pr François Haab à l’automne pour la pose (sans doute) d’une bandelette, car j’ai toujours refusé les étuis péniens, je n’ai pas réussi à franchir le pas et pourtant, j’ai discuté avec des adhérents lors de notre dernière AG, qui les utilisent et qui en sont entièrement satisfaits ! Grand bien leur fasse ! Perso, je ne peux pas !
      J’attends beaucoup du Pr Haab, avec qui j’ai discuté à l’ AG de juin à l’hôpital Tenon.
      Mon opération a été la fin de notre vie sexuelle, et puis ça ne nous manque pas en réalité. Les êtres sont différents, certains ne peuvent pas, pour nous c’est possible !
      Je vis maintenant « en eunuque » si je puis dire et je consacre maintenant ma vie à d’autres activités qui me donnent beaucoup de joies sur le plan moral et spirituel. [b]Aidez-les autres[/b] est quelque chose de formidable, se sentir utile est positif pour l’individu, une vie bien remplie en somme pour ma fin de course…Très sincèrement, je me considère comme un homme heureux et si c’était le contraire, je ne serais pas ici entrain de poster cette réponse.
      Et puis, la musique, la littérature et bien d’autres activités sur la toile, me rendent très heureux et me laissent peu de temps à l’inactivité.

      Merci Jean pour tes interventions et tes conseils judicieux que nous apprécions beaucoup et qui seront certainement très utiles à d’autres adhérents ou visiteurs.

      Bien à toi.

      Jean 41

    • Jean
      Participant

      Je rebondis sur vos intéressants articles que je découvre seulement.
      Certains mots font peur, mais il faut appeler les choses par leur nom.
      Il y a l’angoisse (et les interrogations) liée à la découverte du cancer, l’appréhension (et les interrogations) à l’heure d’entamer le traitement, le repli (et les très nombreuses interrogations) lorsque l’on se retrouve seul après avoir être passé entre les mains des spécialistes. Hors du cocon de l’espace de santé, on se retrouve soudainement seul avec … ses interrogations !
      L’interrogation est bien le fil rouge de nos parcours de cancéreux, et elle ne nous quittera plus !
      Nous touchons là le problème de la santé à la Française ou l’on préfère soigner que prévenir.
      Or, prévenir c’est informer, donner des moyens de compréhension pour appréhender la maladie dans une attitude psychologique propice à la guérison. Il est scandaleux de laisser les hommes s’enfermer dans le négatif de leurs angoisses alors que les femmes font l’objet de campagnes d’information répétées. Est-il normal en ce début de 21° siècle de rencontrer des hommes qui confondent encore adénome et cancer ? Qui demandent « qu’est-ce que le PSA ? ».
      Octobre est le mois rose de la femme en ce qui concerne le cancer du sein ; pourquoi Novembre ne serait-il pas le mois bleu (même pâle) de l’information en direction de l’homme et de son fléau, son cancer de la prostate ?
      J’ai commencé à organiser (avec succès et pour l’instant avec des libraires en Bretagne) des rencontres entre malades désireux d’approfondir leurs connaissances, cela me prouvant l’énorme manque de communication et le besoin de compréhension.
      C’est a ce mutisme ambiant (et savamment entretenu) que je me suis attaqué en rédigeant ces 2 livres qui m’auront quand même demandés 2 ans de travail, avec le décryptage d’ouvrages ardus (destinés aux urologues) pour finaliser ce que je souhaitais être des livres ‘’grand public’’ complets.
      Il m’a d’abord fallu comprendre mes propres et nombreux problèmes post-opératoires (n’oubliez pas que j’ai fais une embolie gazeuse-co²- avec tous les embêtements possibles puisque le chirurgien a paniqué), les assimiler et les retranscrire pour mon frère (atteint avant moi à 53 ans), nos compagnes, et enfin les finaliser pour pouvoir les publier.

      C’est ainsi que dans mon récit, je parle de problèmes directement liés à la prostatectomie dont aucun livre et sites ne parlent alors que nous y sommes tous confrontés à des degrés divers.
      Il s’agit des problèmes d’érection liés aux traumatismes des nerfs érecteurs même s’ils sont conservés, appelés neurapraxie. Osons parler de l’apoptose (qui concerne l’inévitable retrait dimensionnel de la verge après une opération ou l’on coupe inévitablement de multiples petits nerfs et vaisseaux), de la difficulté à confectionner l’anastomose (réunion urètre-vessie) et pourquoi il peut se former des sténoses, des modifications de fonctionnement de la vessie selon la durée de port de la sonde urinaire (problèmes de transmission des informations), du sphincter survivant qui est lui aussi traumatisé par la dénervation locale.
      Et surtout, il faut se rappeler qu’un pénis ‘’sans exercices’’ n’est plus oxygéné, favorisant ainsi l’apparition de la fibrose des corps caverneux.
      Sans oublier le problème de la stérilité dont trop peu de spécialistes osent informer leurs patients.
      Tous sujets sur lesquels les spécialistes de santé s’efforcent de rester muets !
      Je parle aussi des bienfaits que peut apporter l’ostéopathie aux opérés, et à plus forte raison à nous qui avons subis une opération au niveau du petit bassin, lequel est fortement vascularisé et innervé. Quel que soit le niveau de saignement (il est inévitable), il est indéniable qu’il se crée des adhérences qui empêchent le bon fonctionnement de nos petits vaisseaux et autres nerfs traumatisés (dont ceux qui mènent au pénis).
      Pourquoi absorber pilules et piqûres si le terrain n’est pas préparé pour leur favoriser le chemin ?
      Sur le plan des fuites urinaires, la chiropractie peut intervenir favorablement.
      Je suis passé entre les mains de ces spécialistes pour mon plus grand bonheur, et ils s’expriment sous forme de dialogues dans le livre. Ce qu’ils disent est édifiant.

      Le vacuum est l’outil idéal et naturel pour refavoriser une circulation sanguine propice au bon fonctionnement du pénis. jimF56 le dit et tous les utilisateurs rencontrés sont unanimes sur ce point.
      Il faut rappeler que contrairement à la piqûre qui ne gonfle que les 2 corps caverneux, le vacuum permet avantageusement de gonfler toutes les parties du pénis, corps caverneux, corps spongieux et le gland ! Il est facile de comprendre tous les bienfaits que cela apporte en matière de rééducation. Seul point gênant, l’anneau pénien ne permet pas le gonflement de la racine du pénis, ne permettant pas la même rigidité que la piqûre. Avantage : l’érection cesse dès le retrait de l’anneau. Fini les érections qui durent des heures. Autre avantage et non des moindres : l’anneau empêche toute fuite urinaire pendant son port, et étant fuyard comme vous, cela permet de parvenir à un état d’esprit propice à une participation harmonieuse des ébats amoureux.

      Le cancer de la prostate n’est pas une fatalité (mais encore faut-il se faire dépister à temps).
      Malgré fuites urinaires, manque de nerfs érecteurs, arrêt de pratique sexuelle pendant plusieurs années … on peut retrouver une vie de couple satisfaisante.
      jimF56 et moi en sommes les 2 témoins !
      Nous ne sommes malheureusement pas des cas isolés, et vous qui me lisez, n’allez pas croire que vous l’êtes aussi.
      J’ai à ce jour rencontré environ 200 hommes et couples (yeux dans les yeux) qui tous se plaignent du mutisme de leur urologue et pour la plupart de leur envie de retrouver une vie sexuelle. Gardons à l’esprit que de plus en plus d’hommes jeunes sont atteints par le cancer de la prostate. Face à un homme de 42 ans (le + jeune opéré rencontré) l’urologue à l’obligation (que dis-je : le devoir) de l’informer sur les conséquences de l’acte chirurgical.

      En conclusion, c’est bien la connaissance qui représente le meilleur moyen de retrouver un mode de vie complet et j’essaye à mon petit niveau de favoriser sa propagation.

      Cordialement, Jean FRICHET.

    • Jean
      Participant

      Merci Jean41. Tes compliments, mais surtout ta satisfaction, me font plaisir et me récompensent pour ce (gros) labeur qu’a été cette écriture.
      J’avoue avoir aussi de nouveaux et bons échos du côté des médecins généralistes qui ont lu ma prose.
      Cette reconnaissance m’encourage à poursuivre dans cette nouvelle voie.
      J’ai d’ailleurs commencé la rédaction d’un nouvel ouvrage sur l’impuissance masculine de cause organique. 3 à 4 millions d’hommes seraient touchés en France, et encore une fois, aucun livre grand public sur le sujet n’existe dans nos librairies préférées.
      Je poursuis donc dans l’espoir qu’une nouvelle fois j’arriverais à convaincre des hommes qu’une meilleure connaissance de leurs maux à travers l’information peut les inciter à réagir et à chercher des moyens d’y remédier, ou au moins d’améliorer certaines facettes de leur vie.
      Bonne journée à tous.
      Jean FRICHET

    • Pierre
      Participant

      J’ai été opéré en avril 2008(prostatectomie radicale).
      Pour les problèmes d’érection:
      Cialis:léger gonflement de la verge ,mais raideur insuffisante.
      Edex:résultats spectaculaires,5 microgrammes par injection et j’essaie de
      diminuer la dose progressivement.
      Erection très satisfaisante qui dure une heure,légère douleurl
      le soir que je calme avec 500mg de dolipranne pour pouvoir dormir.
      Je préfère donc l’utiliser le matin ou l’après-midi.
      Ceci me pousse à me documenter sur l’usage d’un vacuum.Je suis
      donc à la recherche de renseignements et de conseils.
      Qui peut m’aider?
      Avec mes sincères remerciements.

    • michel87
      Participant

      Graff,

      Je pense comme vous que l’usage de l’Edex le matin avant de se lever et de vaquer à ses occupations, réduit assez sensiblement la durée de l’érection. Le simple fait d’aller et venir chez soi accélère je crois le métabolisme de l’Edex. Bien sûr il faut avoir le choix du moment! Sur l’utilisation du vacuum, vous trouverez dans les articles précédents des renseignements très précis sur ses avantages, notamment celui de mettre en érection l’ensemble des composants de la verge. Un de ses inconvénients réside dans le fait que toute la partie de la verge située au dessous de l’anneau reste flaccide et que l’anneau n’est pas forcément étanche assez longtemps, ce qui peut être gênant pour la rigidité. J’ai donc décidé, comme je l’avais vu conseiller par un urologue, de combiner les deux: injection d’Edex, puis quelques minutes après, recours au vacuum. Ainsi on obtient une rigidité et un volume de la verge optimaux dans la durée. Bien sûr plus question de faire ça vite fait sur le gaz comme avant!, mais je trouve la solution très satisfaisante. Je pratique la chose depuis près de quatre ans. Mon opération remonte à bientôt cinq ans. Par contre, même si j’ai des érections réflexes au matin, en dehors de ça, pas grand chose. Viagra n’est pas inutile, mais avec les mêmes inconvénients que l’Edex concernant le gland et les corps spongieux. Il faut être patient et surtout persévérant, les résultats sont parfois longs à obtenir. Bon courage, Graff.

      Michel87 [img]http://anamacap.free.fr/documents/images/mod.jpg[/img]

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