Baisse de PSA sans aucune traitement active avant operation?

[color=0080bf]
Bonsoir,

Avec un PSA de 4,51 ng/ml il n’y a pas réellement pour le moment, [b] urgence[/b] à te faire opérer, même si c’est avec le robot. Il est d’ailleurs conseillé de demander un deuxième avis (à un autre urologue), avant de prendre ta décision finale.
Lire aussi avant toute chose sur notre site : [b]nouveau paradigme 2010[/b]
http://www.anamacap.fr/index.php?id=5
Donne un peu plus de détails, notre site est un échange d’expertises vécues. Pour espérer des informations utiles, il faut savoir en donner. Quel est l’historique de ton PSA, est-ce seulement depuis Avril 2010 ? La valeur de référence du PSA peut fluctuer selon l’âge et certaines activités. Il suffit qu’en Avril 2010 tu aies fait une bonne balade en vélo la veille du contrôle et hop tu fais grimper ton PSA, ou un toucher rectal par ton médecin, ou encore une éjaculation et ça beaucoup l’ignorent…

Il est difficile de s’aventurer sur ce terrain sans plus de précisions, si tu veux être aidé et conseillé.
Toutefois, sache que la décision finale t’appartient. A te lire ! . . .

Jean 41

[i]PS. J’ai confirmé les réponses à ton post par courriel.[/i][/color]

bonjour help 51,
le psa peut varier dans certaines limites sans que cela soit significatif.
Par contre un cancer a été détecté avec une biopsie (gleason 3+3)
En fonction de votre age, de la vitesse d’évolution du psa, du nombres de prélevements positifs de la biopsie ,du nombre de lobes touchés(tout cela est à analyser par vos soins) , ce cancer peut (peut-être) être classifié indolent et ne pas nécessiter une prostatectomie.
Enfin rappelez vous que sur ce forum il n’y a pas de médecin et donc pas de conseil mais seulement des avis de patients initiés.

plusieurs constats d’abord:
1) une fois qu’un cancer a été détecté par le moyen d’une biopsie, le fait d’avoir un psa à 4.5 ou 5.5 n’a pas beaucoup d’importance
2) les urologues proposent toujours des prostatectomies parce qu’ils sont chirurgiens
3) il n’y a pas d’urgence à intervenir d’une manière générale surtout sur un gleason 6 qui parait indolent -vérifier quand même qu’il s’agit d’un stade T1 ou T2 et que le bilan d’extension IRM est négatif
Prends le temps d’asseoir ton jugement en transmettant ton dossier complet aux spécialistes de l’anamacap (voir questions:réponses)
Consulte un centre spécialisé à Paris – centre de la prostate à Tenon (on y fait des choses intéressantes sur les cancers indolents)
ou un centre plurisdisciplinaire en province où on pourrait te proposer une surveillance active ou une curiethérapie (si ta prostate fait moins de 50cc)
Voilà ,avec ces éléments et la lecture du paradigme 2010 (cf remarque de Jean 41) tu as ce qu’il faut pour engager des actions complémentaires et prendre une décision qui somme toute, parait claire.

D’un autre côté il faut quand même faire attention. Si on doit opérer il vaut mieux le faire plus tôt que plus tard. J’étais dans un cas similaire et j’ai attendu un an de trop, du coup j’ai été opéré, mais avec un pronostic moins favorable. En somme il faut savoir si on donne la priorité au plus faible risque possible ou à éviter les effets secondaires de l’opération, sachant que ces derniers sont plus réduits quand la tumeur a une faible extension.

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C’est sûrement une bonne décision prise et je constate qu’au fil de la discussion tu te dévoiles un peu plus…IRM négatif en Mai 2010.

Il y a toujours des effets secondaires suite à une ablation de la prostate, il ne faut pas le cacher ou le nier, rares sont ceux qui m’ont dit le contraire.

Allez courage, la vie continue ! A toi d’être responsable et intelligent. Il s’agit de ne pas paniquer, d’analyser dans le détail ton cancer (ce qui semble avoir été bien fait), de
t’informer sur la maladie et les traitements, d’étudier les nomogrammes et algorithmes (cf. tables de Partin sur notre site, rubrique documentation) et de choisir un médecin compétent et…impartial.

Bien à toi, Jean 41

[i]Documentation : http://www.anamacap.fr/index.php?id=94

Une foultitude de sujets à lire, à examiner, à assimiler et à méditer, sur la connaissance de notre maladie, mais aussi sur la façon de nous protéger un maximum par des conseils appropriés. Cette rubrique croyez-moi, est un puits de connaissances…[/i][/color]

Mon pronostic de départ était moyen (PSA 10, Gleason 4+3 sans extensions extra-prostatiques), mais après l’opération il s’est avéré que c’était 4+4 avec extension à une vésicule séminale. Peut-être n’aurais-je pas du attendre 3 mois avant l’opération, mais je n’étais pas libre.
Je n’ai pas voulu de radiothérapie adjuvante (en accord avec mon urologue) et je contrôle mon PSA tous les 3 mois (le dernier c’était hier, indétectable, pffff).
J’ai été opéré le 1er juin et j’ai retrouvé ma forme intégralement avec en prime une petite perte de poids plutôt bienvenue. J’ai eu des fuites urinaires pendant 2 mois 1/2 et maintenant c’est fini. Par contre les « capacités amoureuses » ne sont pas rétablies mais j’espère que ça viendra et sinon on se fera une raison.
En fait, le pire effet secondaire c’est la peur de la récidive. C’est pour ça que je dis qu’il vaut mieux se faire opérer pas trop tard, et ne pas perdre trop de temps sur les sites Internet qui vous démontrent par A+B que le PSA ne sert à rien. Ce n’est pas exact.

Bonsoir Pat,
Content que ton psa soit indétectable.
Moi aussi, j’avais un Gleason 7 (4+3) et PSA 11 ; dans le cas de cellules de type 4, on est en présence d’un cancer agressif et il n’y a pas à se poser trop de questions; le traitement adapté est un traitement agressif ( radiothérapie ou prostatectomie).
Avec un gleason 6, il s’agit d’un cancer le plus souvent indolent;
l’étude en cours du Pr Cussenot tend à démontrer qu’une simple déprivation androgénique de 3 mois permettrait de guérir une bonne partie de ces cancers qui se trouvent en fait encore à un stade réversible de cancer débutant (néoplasie); si ces résultats étaient confirmés, il s’agirait d’une nouvelle extraordinaire.

Bonjour Jess
Comment as-tu été traité ? Ton PSA est-il resté indétectable ?
Pat

J’ai été traité par hormono-6mois et radiothérapie 80Gy
Préconisation du Pr Cussenot (paris) que j’avais consulté malgré que j’habite à côté de Rennes.
Pas d’effets secondaires immédiats en RT
Les effets secondaires HT (provisoires) sont en cours de disparition
PSA à 3 mois=0.08
PSA à 6mois= 0.008
PSA à 9 mois= 0.06
le psa remonte en même temps que la testostérone; c’est normal car la prostate est toujours là;
l’objectif, c’est un psa inférieur à 1 max à 18 mois.
Dans ton cas (PR) il doit rester indétectable.
c’est vrai que l’on a toujours une épée de Damoclès au dessus de la tête.
Mais faut faire avec!

Merci pour ta réponse.
Oui on fait avec….

Bonjour à tous,

Un rappel intérressant me semble-t-il….

http://www.questions-chercheurs.com/feedbacks/47600-cancer-de-la-prostate-et-chirurgie

un autre aussi intéressant à mon sens…

http://www.questions-chercheurs.com/feedbacks/47613-soigner-tous-les-cancers-depistes

[center]
[color=3399cc][b]
Bonjour jean-Eric,

Intéressant les liens que tu cites sur le site de l’ARC.

Merci !

[img]http://anamacap.free.fr/documents/images/ARC.jpg[/img]

Association pour la recherche sur le cancer[/b][/color]

http://www.questions-chercheurs.com/users/100477%5B/center%5D

[color=3399cc]Merci HELP pour ton petit message d’encouragements, n’hésites pas si tu as besoin ! [/color]

Pour ceux qui ne connaissent pas :

Le laser pour le traitement focal du cancer de la prostate au CHU d’Angers (Pr AZZOUZI).
Il s’agit d’un protocole d’essai pour les cancers de Gleason 6 maximum ( tout au moins pour le moment).

[center][color=0000ff][b]
La photothérapie dynamique un traitement
qui pourrait révolutionner la prise en charge
du cancer localisé de la prostate[/b][/color]

[color=990000][b]En savoir plus sur cette technique ?[/b][/color]

[img]http://www.ouest-france.fr/of-photos/2009/01/31/naPL_2420407_5_apx_470_.jpg[/img]

[b]Docteur Azzouzi[/b]

http://www.esculape.com/uronephro/prostate-cancer-phototherapie%20dynamique.pdf
[/center]

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Cancer-de-la-prostate-Angers-a-la-pointe-_8620-810948_actu.Htm

[i]
« Pour moi, pas de doute : la photothérapie dynamique est une révolution pour le cancer localisé de la prostate. Notamment pour diminuer les effets secondaires des traitements actuels : l’incontinence urinaire et les troubles de l’érection ». (Dr Azzouzi)[/i]

Il faut espérer que cette technique puisse s’étendre dans les années à suivre, guérir les patients, prouver son efficacité et éviter « ces mutilations » qui engendrent effectivement souvent, comme il le dit, incontinence et trouble de l’érection…

Pour l’instant, cette technique s’adresse aux patients atteints [i]d’un cancer de la prostate localisé[/i], on travaille sur des petits cancers (gleason 6), d’où l’intérêt d’être dépisté assez tôt pour bénéficier de cette technique assez récente en réalité.

Le Figaro d’Octobre 2009 titrait : [b]PROSTATE vers des traitements moins agressifs[/b]

[i]« Parmi les cancers dépistés – désormais plus de 70 000 par an en France -, à peine la moitié sont opérés. Avec l’augmentation constante du dépistage par PSA, qui fait toujours débat, les urologues sont de plus en plus souvent confrontés à de petites tumeurs, localisées et peu évolutives. C’est à ces patients que pourraient être proposées les thérapies focales. Elles visent à détruire les foyers cancéreux par ultrasons – précisément ultrasons focalisés de haute énergie (voir nos éditions du 15 septembre 2009), par le froid (cryothérapie) ou encore par la lumière agissant sur un agent photosensibilisateur (photothérapie dynamique). »[/i]

http://www.lefigaro.fr/sante/2009/10/27/01004-20091027ARTFIG00001-prostatevers-des-traitements-moins-agressifs-.php

Bonsoir Jean98 et tous,
Il est vrai que dans le domaine du cancer de la prostate, il y a peu de certitude à 100%.
Je me posais, il y a encore peu de temps, le même type de questions que toi, sur le traitement focal de lésions souvent multifocales avec une imagerie qui ne voit pas tous les foyers.
Le Pr Azzouzi a apporté 2 précisions importantes lors de sa présentation du sujet le jour de l’AG:
– pour que les traitements focaux soient véritablement efficaces, il faudra un progrès dans l’imagerie.
– le foyer tumoral traité est celui de plus gros volume, car c’est en général (ou toujours?) celui qui est actif.
Enfin, il faut rappeler que la photothérapie dynamique est toujours au stade d’essai clinique.

[color=0066ff]
Bonjour à tous,

La curiethérapie a été décrié à ses débuts, les dieux du bistouri de l’époque, étaient sceptiques, n’y croyaient pas, faisaient grise mine et pourtant…Dès 1920/1930, on commença les premières tentatives…[/color]
http://www.curie.fr/upload/hopital/fiches_patient/curiethe.pdf

[i]Aux Etats-Unis, l’année 2000 a vu près de 30 000 patients bénéficier d’une curiethérapie de la prostate. Un chiffre comparable à celui des prostatectomies.[/i]

La curiethérapie prostatique par implants permanents d’iode-125 est une modalité thérapeutique efficace dans des indications sélectionnées, bien tolérée avec une faible morbidité. Elle est indiquée en alternative à la chirurgie et à l’irradiation externe dans les tumeurs de bon pronostic, aux cancers de prostate très localisés.
[i][b]Le recul reste néanmoins plus faible[/b] qu’avec les traitements standards ce qui doit faire partie des informations délivrées au patient pour participer au choix thérapeutique[/i].

http://www.curie.fr/home/presse/jic_article.cfm/lang/_fr/jic_article/181.htm

[color=0066ff]L’avenir nous formera et nous en apprendra encore sur la photothérapie.
[i] »L’absence de progression entraîne la stagnation puis la régression puis la chute voire la mort. Cette absence de progression traduit l’absence de volonté d’aller de l’avant, la crainte de l’inconnu, des responsabilités, de risques. C’est la préférence ou le choix du confort, de la facilité, de l’absence de remise en question qui est ainsi privilégiée. C’est l’alpiniste, le coureur de fond face au promeneur du dimanche, au partisan du moindre effort !
A chacun ses choix de vie ! »[/i]

Celui qui ne progresse pas chaque jour, recule ! . . . (Confucius)[/color]